8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
1...23456...13
Автор Сообщение
Виасанта
Сообщений:1118
Ссылка на сообщение [17000] 11.03.2013 15:43
Маша! С открытием сезона!!! Непростые угодья для управления! Молодцы! Бананы в ушах на азарте - очень знакомая история! У меня иногда срабатывает универсальная русская команда, но это запредельно громкий хендлинг..

Летящий Риф - СУПЕР-фота!
Виасанта
Юля (Банзай)
Сообщений:938
Ссылка на сообщение [17023] 12.03.2013 0:18
Маша, спасибо ОГРОМНОЕ за отчет!

Это отдельная работа - после всего "пережитого" написать ещё и отчет, но нам всем ОЧЕНЬ полезно!

СПАСИБО!))))

Интересно про английских экспертов.
Я вот тоже слышала, что noisy handling - это их "пунктик":)
И про хендлинг на видимых - тоже так и остается открытым вопрос - что лучше делать? Свистеть, но чтобы нашел быстро или уже молчать, пусть собака рыщет...

Датские эксперты на финском чемпионате, наоборот, еще перед началом сказали, что никакого "свободного" поиска на видимых не потерпят...

Но баллы снимали за свистки
Правда, снимали и за самостоятельный, но долгий поиск...

Мария
Сообщений:146
Ссылка на сообщение [17024] 12.03.2013 4:42
Юля, мне самой тоже полезен отчет, оценить наши слабые места ;), а другим, надеюсь, подкину пару идей для тренировок и соревнований.

А теперь на вопросы.
Цитата:
И про хендлинг на видимых - тоже так и остается открытым вопрос - что лучше делать? Свистеть, но чтобы нашел быстро или уже молчать, пусть собака рыщет...
Если ты на Фиелд Триале свистишь при видимой подаче, то судья не запишет тебе минус из за этого. Это мне ответили многие английские судьи.

А вот насчет WT - это тоже мой, один из коронных и “больных“ вопросов

Я тебе сейчас распишу свои размышления ;)
Если взять на рассмотрение только “голую“ видимую подачу (тоесть другие факторы, за которые могут снизить оценку, такие как slopy retrieve, некрасивая подача и так далее, мы сейчас не считаем)

Собака “А“ - по прямой выбежала, сразу нашла дамис и быстро принесла
Собака “Б“ - по прямой выбежала, не сразу нашла, а интесивно, не долго и самостоятельно обыскала ареал, принесла даммис
Собака “В“ - по прямой выбежала, не сразу нашла, вяло ищет на ареале, часто останавливается и ждет помощи у своего хозяина.....
Собака “Г“ - по прямой выбежала, не сразу нашла, оставила ареал, начинает искать в другом месте.....
Собака “Д“ - вообще “прошляпила падение даммиса ( такое бывает), вышла не по прямой, ищет совершенно в другом ареале.....

Максимальный бал 20. Судьям надо построить “иерархию“ на основе работы собак.
Собака “А“ получит 20 баллов без вопросов. И хороший судья не станет вычитать одинаковое колличество баллов всем остальным собакам, потому что качество их работы не одинаковое. И во всех этих случаях можно не брать свисток в рот, а только молиться, что бы собачка рано или поздно “наткнулась“ на даммис :)))
Цитата:
Датские эксперты на финском чемпионате, наоборот, еще перед началом сказали, что никакого "свободного" поиска на видимых не потерпят...
Но баллы снимали за свистки
По этому мне интересно, сколько вычитали данские судьи за свисток? И сколько за самостоятельный, но долгий поиск (на маленьком ареале, я подрузомеваю)?
Может быть ответ на эти вопросы и есть ответ на твой вопрос ?
Например если за своводный поиск вычитали 1 балл, а за свисток 2 балла, то я бы на том тесте не свистела бы в случае, если моя собака интенсивно ищет в ареале. Из всех зол выбрала бы меньшее

И еще в тему. Очень много судей так же любит видеть эффективную самостоятельную работу, и если в случае с собакой “Б“ я начну ей управлять и найти даммис вместо неё, то здесь есть шанс, что у меня вычтут баллы за “overhandling“. Все очень зависит от взглядов судьи!

Например на этом Тесте, на 3.задании "Double Mark" у Colina P., Риф первую подачу сделал как собачка “А“, а вторую подачу как собачка “Б“, я свисток вообще не использовала, а оставила его самостоятельно искать в ареале. И Colin ( “А“ панельный судья) отметил мне, что “very well handling"....Так все индивидуально....

А вот в случае “Г“ и “Д“ просто уже необходимо использовать свисток.

И с точки зрения охоты важно, что бы моя собака как можно быстрее принесла причку, и охотники не будут ждать, пока моя собака нагуляется, поэтому как только моя собака оствила ареал, свисток в рот и обратно её туда искать. и если эффективно ищет, то я не свищу и не помогаю ей, а то можно “перевалиться“ на другую сторону лошадки, когда собачка, если не найдет быстро“, то постояно будет останавливаться и “просить“ моей помощи.






Мария
Юля (Банзай)
Сообщений:938
Ссылка на сообщение [17031] 12.03.2013 10:02
Если ты на Фиелд Триале свистишь при видимой подаче, то судья не запишет тебе минус из за этого. Это мне ответили многие английские судьи.
На field-trials слишком много "отвлечений", и там, уже даже для подстраховки приходится свистеть:)
А вот насчет WT - это тоже мой, один из коронных и “больных“ вопросов

Я тебе сейчас распишу свои размышления ;)
Если взять на рассмотрение только “голую“ видимую подачу (тоесть другие факторы, за которые могут снизить оценку, такие как slopy retrieve, некрасивая подача и так далее, мы сейчас не считаем)

Собака “А“ - по прямой выбежала, сразу нашла дамис и быстро принесла
Собака “Б“ - по прямой выбежала, не сразу нашла, а интесивно, не долго и самостоятельно обыскала ареал, принесла даммис
Собака “В“ - по прямой выбежала, не сразу нашла, вяло ищет на ареале, часто останавливается и ждет помощи у своего хозяина.....
Собака “Г“ - по прямой выбежала, не сразу нашла, оставила ареал, начинает искать в другом месте.....
Собака “Д“ - вообще “прошляпила падение даммиса ( такое бывает), вышла не по прямой, ищет совершенно в другом ареале.....

Максимальный бал 20. Судьям надо построить “иерархию“ на основе работы собак.
Собака “А“ получит 20 баллов без вопросов. И хороший судья не станет вычитать одинаковое колличество баллов всем остальным собакам, потому что качество их работы не одинаковое. И во всех этих случаях можно не брать свисток в рот, а только молиться, что бы собачка рано или поздно “наткнулась“ на даммис :)))
Знаешь, тут ещё возможны варианты)))))
Вариант Е: собака хорошо взяла направление, но проходит чуть мимо упавшего даммиса так, что ветер не позволяет ей причуять его...
И вот тут варианты действия хендлера - мы жеж не знаем, что сделает собака
Я свищу сразу, не даю собаке пробежать дальше.
При этом, вполне возожно, что собака бы и сама развернулась - я жеж точно не знаю, как там ветер завихряется...
Но именно потому, что я не знаю, я предпочитаю не давать собаке уходить дальше, а свищу остановку и близкий поиск.
Датские эксперты за это снимали один балл...
И с точки зрения охоты важно, что бы моя собака как можно быстрее принесла причку, и охотники не будут ждать, пока моя собака нагуляется, поэтому как только моя собака оствила ареал, свисток в рот и обратно её туда искать. и если эффективно ищет, то я не свищу и не помогаю ей, а то можно “перевалиться“ на другую сторону лошадки, когда собачка, если не найдет быстро“, то постояно будет останавливаться и “просить“ моей помощи.
Да, Мария, конечно, ты абсолютно права...
Но мне кажется, что здесь ещё важно "делить" тренировку и реальную работу (ну или состязание).
На тренировке я вообще никогда не свищу на видимых. И ежели собака оборачивается и спрашивает - ругаюсь)))))

Но на реальной работе - здесь уже другое.
И, знаешь,у меня был эпизод - под Zzolt кстати)))))
Была видимая в лесу, после отвлекающего "загона". Метрах в 20-ти ЗА видимой по той же прямой - невидимая, которую надо было принести второй.

Шмель очень хорошо ушел на видимую, вышел точно в нужный кустик и начал там ковыряться.

Я не свищу. Зольт поворачивается ко мне и спрашивает - а ты чего не свистишь? Не умеешь?Я что-то пытаюсь ему ответить - и тут вижу, что Шмеля ушел из ареала и ломанулся в ту сторону, где ходили и стреляли загонщики.
Я его остановила и отправила обратно в ареал и тут уж засвистела близкий поиск.
НО! во втором заходе - я не могла его контролировать уже - он прошел дальше и вязал невидимую.

Так вот я до сих пор считаю, что если бы при первом выходе Шмеля в ареал я бы свистела близкий поиск, а не трепалась с экспертом:), то я бы "укрепила" его в правильности его действий и он бы "доковырял" нужный даммис...

Вот и думай - свистеть - не свистеть)))))

Я вот сейчас, наоборот, считаю, что вне зависимости от того, что предпочитает видеть эксперт (ну, естественно, кроме случае когда вообще запрещают свистеть на видимых, например, в испытаниях по битой дичи в Финляндии), я буду работать с собакой так, как Я считаю правильным и эффективным... Ну а уж дальше, дело эксперта оценить нравится или нет ему такая работа
Мария
Сообщений:146
Ссылка на сообщение [17036] 12.03.2013 11:02
Цитата:
На тренировке я вообще никогда не свищу на видимых. И ежели собака оборачивается и спрашивает - ругаюсь)))))
Чаба придерживается того же самого мнения и действия :))
Цитата:
Знаешь, тут ещё возможны варианты)))))
Да, да, абсолютно так, вариантов может быть куча, по этому и невозможно однозначно ответить, когда надо свистеть, а когда нет.
Мария
Мария
Сообщений:146
Ссылка на сообщение [17075] 13.03.2013 6:01
Nocie Trial - GB, 2010

Не смотря на то, что это только Novice Триал, расстояния довольно приличные...



Мария
Мария
Сообщений:146
Ссылка на сообщение [17103] 13.03.2013 23:49
Как учить собачку перепригивать через препядствия.
Мы тоже так перешагиваем через заборчик, как хозяин в видеоролике, и зовем собачку, помогаем ей, если есть необходимость. Через несколько раз она уже понимает, что от неё хотят.

Сам видеоролик вставить не получилось , так что кому интересно, откройте по ссылке

http://vimeo.com/61728194
Мария
ALEXGEN
Сообщений:986
Ссылка на сообщение [17115] 14.03.2013 14:22
Как учить собачку перепригивать через препядствия.
У Юли в одной из тем совсем недавно этот вопрос обсуждали.
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Мария
Сообщений:146
Ссылка на сообщение [17117] 14.03.2013 16:57
Спасибо, можете подсказать, где именно, я с удовольствием почитаю.
Спасибо!
Мария
Leka
Сообщений:185
Ссылка на сообщение [17119] 14.03.2013 17:06
Мария, спасибо.
Очень интересно все читать и смотреть!
Когда душою отлечу Я к небесам, Счастлива в тайне. Мне дайте в руки не свечу, Мне мячик для собачек дайте.
Автор Сообщение
1...23456...13
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063