8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
Автор Сообщение
Jeneva
Сообщений:491
Ссылка на сообщение [17739] 15.04.2013 19:41
Юль, во-первых, спасибо за отклик! Нам еще надо сил найти еще на два отчета

Теперь про тренинги и семинары. Я, признаться, не рассматривала с точки зрения честности Вообще, я сейчас пытаюсь сопоставить упражнения тренинга и теста (трудно ссылаться без отчета, да), и мне кажется, что на тренинге мы делали упражнения несколько другие, плюс там всегда была работа в группе. На тренинге не было ни одного марка, и ни одной невидимой. То есть расценить этот тренинг как подготовку к самому тесту, имхо, нельзя. Скорее упражнения тренинга были ближе к триальным, нежели к тесту. Так что, возможно с точки зрения проведения потом через день триала это более нечестно

Я не то, чтобы поспорить, но многие советы, которые мы получили, в большей степени можно было отнести к тренингу самих себя перед тестом, чем самих собак. Да, возможно, мы получили некое преимущество перед другими, выразившееся в возможности вспомнить рекомендации по управлению. Хотя некоторым и это не помогло Имхо, ни одна собака не выступила лучше только потому, что присутствовала на тренинге. Правда, я не могу судить по начинающим, ибо мы присутствовали при тренинге продвинутых, а они уже в принципе опытнее, чем начинающие :))

А отличие семинара от тренинга я могу высказать только свое понимание. К сожалению, я не знаю, как вы проводили занятия в Питере, могу судить только по семинарам Вари. В семинаре сначала теория, потом практика (из желающих). На тренинге была одна сплошная практика, снабженная комментариями по ходу исполнения. Каждая пара (ведущий-собака) отрабатывала упражнение. При этом, повторюсь, весь день была работа в группе или в паре.

P.S. В догонку: наверное, неправильно мы акценты расставили. Скажем, я совсем не против схемы тест + тренинг. Скорее акцент именно на практическое занятие, нежели на семинарный формат. По мне семинар - нечто более обобщенное, призванное рассказать плюс показать. Тренинг, скорее, более "рабочий" формат.
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [17740] 15.04.2013 19:51
А ещё хотела добавить насколько у "одержимых" мысли идут, похоже, в одном направлении))))
При чем географическом))))

Мы планировали (вернее ещё продолжаем планировать!) поехать тоже в Чехию)))))
В конце сентября:
http://www.retrieversport.cz/en/news/detail/227-id.209715288.html
Стефанио Мортиньоли, который организовывал ICC2012 в Италии:)
Запись ещё не открыта, но вот думаю, может воспользоваться вашими новыми знакомствами и попытаться записаться (особенно на тренинг!) пораньше? До открытия записи?:)
В общем, не станем скрывать – мы и сами думали, что теперь надо поехать в Бельгию, но получив приглашение от Стефа и Филипа посмотреть, как проводятся их триалы, стали с удвоенной силой обдумывать это.
Ага-ага))))) А замолвите за меня словечко, а? Я тоже хотела поучаствовать в Бельгии в фильд-тральсе.... Если будет "подходящий" по времени... (просто в Бельгии их реально много проводят! фильд-тральсов! В отличие от других европейских стран. Есть шанс попасть в число 12 участников...).
Расписания фильд-тральсов на этот год ещё нет на бельгийском сайтеОчень интересует что-то в "районе" конца сентября - начала октября. Ну и каковы шансы попасть в число участников тоже... Поможете?
Jeneva
Сообщений:491
Ссылка на сообщение [17741] 15.04.2013 19:58
О, здорово! Думаю, не должно возникнуть сложностей с записью Тем более, у нас есть контакты Боюсь, правда, что лично нам ехать туда только зрителями

Про FT в Бельгии обязательно разузнаем!
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [17742] 15.04.2013 20:14
Скорее упражнения тренинга были ближе к триальным, нежели к тесту. Так что, возможно с точки зрения проведения потом через день триала это более нечестно :D
Наташа, насколько я знаю, задания любого working test - просто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - "из триала":)
Может не в группе (в зависимости просто от уровня класса), но идея working test - в любом случае посмотреть как собака выполняет возможные "триальные" задания в более "спокойных" условиях и оценить технику. Т.е. делить задания на "тестовые" и "триальные" я бы не стала...
Т.е. любой working test - это проверка технической готовности собаки к трайлу. Во всяком случае я так всегда считала.
Возможно - ошибаюсь...

И, конечно, Наташа, я не писала конкретно про этот случай - я просто имела в виду, что формат "сначала тест - потом тренинг" имеет право на существование, более того, наиболее типичен, если честно...
Я думаю (почти уверена!), что организаторы в этом случае сделали тренинг в пятницу, т.к. суббота - тест, воскресенье - дамми-триал, а в понедельник, скажем, тренинг провести они не могли, т.к. не могли тренеры (моя догадка!:)).

Но, конечно, в некоторых ситуациях и для некоторых задач, наверное, можно и нужно испольлзовать и формат "сначала тренинг - потом тест".
А отличие семинара от тренинга я могу высказать только свое понимание. К сожалению, я не знаю, как вы проводили занятия в Питере, могу судить только по семинарам Вари. В семинаре сначала теория, потом практика (из желающих). На тренинге была одна сплошная практика, снабженная комментариями по ходу исполнения. Каждая пара (ведущий-собака) отрабатывала упражнение. При этом, повторюсь, весь день была работа в группе или в паре.
Поняла!Да, наверное!:)
Мне просто кажется, что сам формат обучения выбирает тренер и выбирает в зависимости от аудитории и уровня её подготовки.
И от задач, которые он (тренер) ставит для себя на это мероприятия.
Я, собственно, почему переспросила - т.к. все семинары ретриверские, которые я посещала, ну, собственно, они все - тренингы по твоему определению:)
Я поэтому и переспросила, что думала, что может есть ещё какой-то формат, которого я не знаю))))


Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [17743] 15.04.2013 20:19
О, здорово! Думаю, не должно возникнуть сложностей с записью Тем более, у нас есть контакты Боюсь, правда, что лично нам ехать туда только зрителями

Про FT в Бельгии обязательно разузнаем!
Буду ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ признательна...
Особенно про Бельгию - в Чехии я тоже, надеюсь, проблем не должно быть...
Jeneva
Сообщений:491
Ссылка на сообщение [17744] 15.04.2013 20:33
Наташа, насколько я знаю, задания любого working test - просто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ - "из триала":)
Может не в группе (в зависимости просто от уровня класса), но идея working test - в любом случае посмотреть как собака выполняет возможные "триальные" задания в более "спокойных" условиях и оценить технику. Т.е. делить задания на "тестовые" и "триальные" я бы не стала... Т.е. любой working test - это проверка технической готовности собаки к трайлу. Во всяком случае я так всегда считала.
Возможно - ошибаюсь...
Тут, Юль, сдаюсь У меня не хватает ни опыта, ни теории. Так что пишу, как понимаю на текущий момент, не претендую на истину. Да, учитывая, что сами Боллены проверяют собак на тестах именно для триалов, логика есть, безусловно. Просто я довольно видимо примитивно попыталась сравнить сами задания и упражнения на тесте. Ну, будет отчет, будет понятнее.
Цитата:
И, конечно, Наташа, я не писала конкретно про этот случай - я просто имела в виду, что формат "сначала тест - потом тренинг" имеет право на существование, более того, наиболее типичен, если честно...
Я думаю (почти уверена!), что организаторы в этом случае сделали тренинг в пятницу, т.к. суббота - тест, воскресенье - дамми-триал, а в понедельник, скажем, тренинг провести они не могли, т.к. не могли тренеры (моя догадка!:)).

Но, конечно, в некоторых ситуациях и для некоторых задач, наверное, можно и нужно испольлзовать и формат "сначала тренинг - потом тест".
Да, возможно, и в графике тренеров тоже дело. Да и многие как раз говорили, что не могли приехать на тренинг, так как работают.
Цитата:
Мне просто кажется, что сам формат обучения выбирает тренер и выбирает в зависимости от аудитории и уровня её подготовки.
И от задач, которые он (тренер) ставит для себя на это мероприятия.
Безусловно :)


Firebird
Сообщений:274
Ссылка на сообщение [17745] 15.04.2013 20:44
Хотела только чуть "подискутировать" по поводу формата:
Очень и очень полезным показался формат не просто семинара, а именно полноценного тренинга. Объем полезной информации увеличивается в разы, усваивается гораздо лучше, так как ты получаешь не теорию, а практику.
Даже не подискутировать, а сказать несколько слов в защиту другого формата:)

Мне кажется, что формат:
трейнинг сначала + тест потом
безусловно, очень полезен для участников. И, конечно, если задача - по максимуму подготовить участников к предстоящему тесту - то именно такой формат и должен использоваться.

Но когда важно посмотреть, как именно подготовлены собаки без "доп. тренинга" - правильнее проводить мероприятие в формате:
тест + тренинг на следующий день.
Это позволит понять "в чистом виде", какие ошибки и недоработки есть в работе собак на тесте с одной стороны.
С другой - тренинг уже проводится с учетом наиболее типичных ошибок и недоработок, т.е. более продуктивен для дальнейшей работы.
ИМХО

PS: девочки, а чем семинар отличается от тренинга?:oops:
Юль, спасибо за теплые слова!
Про формат: тут мы с Наташей противопоставляли тренинг+тест просто тесту, когда эксперты просто судят и все, а хочется еще и чтоб опытом поделились. Если в программе и тест и тренинг, я не готова сравнивать, пошла б и та тот вариант, и на другой. На мой взгляд, по большому счету ничего нечестного нет, за день в работе собаки кардинально ничего изменить нельзя, сильно картину это не поменяет, на мой неопытный взгляд..
лабрадор Ens Lumens Meeny Miney Mo и прямошерстный ретривер Stenveyz Firebird
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [17746] 15.04.2013 22:07
На мой взгляд, по большому счету ничего нечестного нет, за день в работе собаки кардинально ничего изменить нельзя, сильно картину это не поменяет, на мой неопытный взгляд..
Маша, сорри - я ни в коем случае не говорила про этот конкретный случай! Конечно, ничего кардинально не изменится.

Я просто пыталась проанализировать два варианта "тренинг+тест" и наоборот "тест+ потом тренинг" и пыталась сказать, что первый вариант в некоторых случаях МОЖЕТ БЫТЬ воспринят как некоторое преимущество для собак, которые участвовали в тренинге.
МОЖЕТ БЫТЬ! Зависит от ситуации и от "важности" теста:)

Но я не поняла, что имелась в виду ситуация просто "тест и тренинг" (в любой последовательности:)) по сравнению с просто тестом:)
SAD
Сообщений:245
Ссылка на сообщение [17777] 17.04.2013 0:28
Наташа, Маша! Огромное спасибо за столь детальное описание упражнений тренинга и рекомендаций экспертов. Поразительно, как Вы сумели еще все запомнить. Я обычно так отдаюсь процессу, преживаю, что потом с трудом помню подробности (спасибо Юлии, она всегда напоминает своими отчетами).
С нетерпением ждем рассказов о состязаниях!
Firebird
Сообщений:274
Ссылка на сообщение [17792] 17.04.2013 15:59
Цитата: SAD 17.04.2013 0:28
Наташа, Маша! Огромное спасибо за столь детальное описание упражнений тренинга и рекомендаций экспертов. Поразительно, как Вы сумели еще все запомнить. Я обычно так отдаюсь процессу, преживаю, что потом с трудом помню подробности (спасибо Юлии, она всегда напоминает своими отчетами).
С нетерпением ждем рассказов о состязаниях!
Спасибо, Андрей! Очень радостно, когда отчет вызывает интерес

Насчет запомнить - так записывали: и прямо в поле небольшие советы и замечания (надеюсь, тренеры не подумали, что я смски пишу ), а вечерами и план всего, что было и что нам надо описать, составляли. И то, когда сели писать отчет, друг друга местами поправляли, объем информации был гигантский, запомнить сложно.
лабрадор Ens Lumens Meeny Miney Mo и прямошерстный ретривер Stenveyz Firebird
Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063