8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
Автор Сообщение
Clapp
Сообщений:1921
Ссылка на сообщение [18816] 09.07.2013 7:24
Предыдущая тема об азарте тут http://www.nataska.ru/forum.aspx?tft=1454

В данном случае проблема диаметрально противоположная.

Итак. Голден (не смейтесь). 5 лет. С совершенно "лабрадорским" темпераментом. "Испорченный охотой" )))) т.е. на охоту его стали брать гораздо раньше нежели начали целенаправленно заниматься. Занимаются уже более двух лет и имеют 2 - Д2 по подаче и на мой взгляд заслуженно. При виде утки теряют волю и голову))) (при виде дамичек тоже, но только когда она в руках у ведущего, когда дамички лежат и не шевелятся )) собака об них может спотыкаться, но внимания не обратить, пока их не возмешь в руки и тут начинаетя... ворчание, ходит хвостиком за ведущим, заглядывает в глаза и умоляет: "ну брось пожалуйста, а я сбегаю, быстренько, хотябы один разочек" )))
У хозяев два голдена, оба охотники. Пятилетний более азартный, чем второй семилетний голден. Дома или когда они в паре без раздражителей на улице, выдержка более-менее... сидит ждет, изредка переминается на месте. Но когда приходят в группу начинается концерт по заявкам... скулеж, подползание на попе в сторону заброшенной дамички, вставание и срывы... Просто беда. Пробовали опять заниматься в в одиночестве, все гуд. Вводим вторую, терью собаку в группу - у голдена срывает башню. Немного помогло в группе, когда работают в линию из 4-6ти собак (ведущие с собаками идут в линию "рядом", Выстрел/заброс/остановка, кто-то один идет на подачу) "забегать" этого голдена серией из 15-20 коротких подач, быстро быстро, одну за другой. Видимо немного устал и сил на психи было меньше, но после того как отдохнул, опять начинал психовать. Пробовали наоборот не давать подавать, работали другие собаки, а мы ждали когда он усидит, чтобы поощрить его подачей, но он психовал еще больше, а главное псих передавался ведущему и они психовали вместе... Пробывали на выдержка обкидывать дамичками. Пробывали усаживать его фронтально к ведущему, который закидывает дамички себе за спину, провоцируя собаку, и сохраняя возможность при срыве или перехватить собаку или самостоятельно подобрать поноску.
Попробывали кликер. Без раздражителей просто прекрасно, команды послушания стали четче, но как только он видит что дело идет к подаче, у него разум затуманен, вкусняшка не нужна....
Постарался описать проблему максимально подробно. Что мы делаем не так, где ошибка, что делать? (Ну, и, кто виноват?)))))))))))))
- А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать, - ответило Чучело. " (с) Волшебник из страны Оз .
SAD
Сообщений:245
Ссылка на сообщение [18829] 10.07.2013 1:20
Что мы делаем не так, где ошибка, что делать? (Ну, и, кто виноват?)))))))))))))
Первый и основной вопрос. А зачем это Вам надо лечить? Собака охотится, хозяев радует.
На наших состязяниях групповых работ нет.

Ситуация, описанная Вами - моя головная боль и страдания!
Скулеж может иметь как генетический характер (и тут Вы просто не всилах будете что-либо сделать), так и приобретенный (в силу разных причин, лучше повспоминать, когда появился, прежде чем лечить). Есть мнение, что это неизлечимо. Увы!

Желание обладать выше желания угодить. От этого и лечить.

Год работы. Каждодневной! Кликер. Пайка только за работу и только с рук (любая работа (действия) связанная с концентрацией на ведущем, любая!). Постоянный контроль концкнтрации начиная с одевания поводка перед выходом из дома до возвращени домой. Плюс "щоковая терапия" на определенном этапе. Исключение контакта (игр, бесовства, работы) с другими собаками, постепенный ввод раздражителей без потери контакта. Все удовольствия и игры - из Ваших рук. Вы = БОГ (для него!)

БЕЗ ГАРАНТИИ УСПЕХА!
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [18831] 10.07.2013 6:36
http://forum.guns.ru/forummessage/111/1197124.html
надо дать поймать и задушить живую курицу. (шутка)
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
Clapp
Сообщений:1921
Ссылка на сообщение [18832] 10.07.2013 7:14
Цитата: SAD 10.07.2013 1:20
Первый и основной вопрос. А зачем это Вам надо лечить? Собака охотится, хозяев радует.
Хороший вопрос))) иногда, когда у меня что-то не получается, он меня посещает)))

Относительно конкретно этой собаки могу сказать, что мне это просто интересно, это проблена, ее решение заставляет "искать". Во-вторых, хозяйка не охотиться сама, с собаками охотиться ее тесть))) У хозяйки больше спортивный интерес, нежели практический охотничий.

Но этот вопрос посещает меня и относительно моего пса. По настоящему уровню подготовки он полностью закрывает мои охотничьи потребности, подает все что падает после выстрела. Но все равно, я, чем-нибудь не доволен))) потому, что хочется всегда повышать "планку" и стремиться к идеалу, иначе застой и болото.
Цитата: SAD 10.07.2013 1:20
На наших состязяниях групповых работ нет.
с одной стороны - это немного успокаивает, а с другой, может сыграть злую шутку, ведь нет 100%й уверенности в его выдерженности))
Цитата: SAD 10.07.2013 1:20
Есть мнение, что это неизлечимо. Увы!
Есть мнение, что боязнь выстрела не лечится, однако практика меня убедила в обратном ;)
Цитата: SAD 10.07.2013 1:20
Плюс "щоковая терапия" на определенном этапе.
Что имеете в виду?
- А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать, - ответило Чучело. " (с) Волшебник из страны Оз .
Clapp
Сообщений:1921
Ссылка на сообщение [18833] 10.07.2013 7:17
http://forum.guns.ru/forummessage/111/1197124.html
надо дать поймать и задушить живую курицу. (шутка)
Эва как....

))))
- А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать, - ответило Чучело. " (с) Волшебник из страны Оз .
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [18835] 10.07.2013 9:04
Цитата:
Есть мнение, что это неизлечимо. Увы!
Есть мнение, что боязнь выстрела не лечится, однако практика меня убедила в обратном ;)
Саша, сколько у Вас удачных случаев "излечения" боязни выстрела?
Пробовать "лечить", конечно, надо (я и про выстрелы, и про скулеж), пробовать разные способы - я так понимаю, что универсальных методов нет. Но и отдавать себе отчет в том, что это МОЖЕТ БЫТЬ неизлечимо, тоже надо.
Или излечимо, но до определенного уровня (например, на 10 минут его хватает, больше нет и т.д...).
Я знаю случаи практически фатальной боязни выстрелов. Я не утверждаю, что они неизлечимы, но я не смогла найти хоть малейших подходов. Так что...
Clapp
Сообщений:1921
Ссылка на сообщение [18836] 10.07.2013 10:19
Юля, было бы большой самоуверенностью с моей стороны утверждать, что все случаи боязни выстрела излечимы)) Возможно я не корректно выразился)) Но на моей практике один случай есть, когда мы за лето побороли эти страхи. Поэтому полностью отрицать возможность лечения боязни выстрела я уже не могу)
Однако, если есть хоть малейшая возможность, я пробую, хоть и не всегда успешно...
- А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать, - ответило Чучело. " (с) Волшебник из страны Оз .
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [18837] 10.07.2013 10:38
Однако, если есть хоть малейшая возможность, я пробую, хоть и не всегда успешно...
Да, Саша, конечно - собственно, я именно про это:)
Я стараюсь не обольщать (если сама не уверена на все 100%) хозяев, но, конечно, пробую все на что хватает фантазии:)
SAD
Сообщений:245
Ссылка на сообщение [18847] 10.07.2013 19:57
Цитата: SAD 10.07.2013 1:20
Плюс "щоковая терапия" на определенном этапе.
Что имеете в виду?
Не вполне уверен, что смогу доступно объяснить посредством описания, попробую...Для себя тоже хотелось записать, пока помню. Меня самого даже немного распирает поделиться с Вами такой больной для меня темой.

Вот Вы уже довольно долго занимаетесь кликером (неважно чем) и "подвесили" собачку на себя. Она уже не обращает внимания на других собак, идущих навстречу. Вернее, она уже знает, что раз навтсречу идет собака, то сейчас будет еда! Этот просто пример того, до какого состояния я "доводил" свою собачку. На этом этапе для нее Вы - самый лучший в мире человек, добрый и вкусный!

Но мне нужно было больше! И вот наступает самый волнительно-кульминационный момент - сработает вся эта подготовка или нет? Плотно все наши действия заранее обсудили с Юлией, хорошо подготовились (банка -шумелка, стальные нервы, высочайшее внимание, кирзовые сапоги (шутка!)). Приступаем к введению сильных раздражителей (собственно тех, для чего все и делалось - собаки, люди, работа)!

Тут очень важно не пропустить сам момент применения "шоковой терапии", поэтому собачка всегда под Вашим прицелом (вниманием). И вот - момент срыва (скулеж, движение в сторону и т.п.). ВЗРЫВ! АТОМНАЯ ВОЙНА! ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП! КОНЕЦ СВЕТА! Все и сразу! В итоге- пошел вон!

Я могу только смутно догадываться, каке мысли были у него в голове в тот момент. Все в нем просто молило о пощаде! Прижаться к хозяину и смыть свой позор упорным вниманием к нему. Сработало... В течении дня еще приходилось напоминать ему (а он несомненно хотел проверить!), что это была не шутка.

С тех пор банка всегда под рукой.

Нет, конечно, разница в поведении просто н е с р а в н и м а! Для меня, это две разные собаки. Причем последняя - мне нравится больше!!! И я не престаю тихо молиться, чтобы это в нем закрепилось.

НО! Он проверяет меня время от времени! И видится, что проверять будет долго! Может быть всегда!
Ну, как-то так!
Clapp
Сообщений:1921
Ссылка на сообщение [18852] 11.07.2013 7:12
Цитата: SAD 10.07.2013 19:57
Вот Вы уже довольно долго занимаетесь кликером (неважно чем) и "подвесили" собачку на себя. Она уже не обращает внимания на других собак, идущих навстречу. Вернее, она уже знает, что раз навтсречу идет собака, то сейчас будет еда! Этот просто пример того, до какого состояния я "доводил" свою собачку. На этом этапе для нее Вы - самый лучший в мире человек, добрый и вкусный!
Мы на кликере пока пару недель и пока не могу ручаться за то, что мой Тео подсажен на него как следует, потому как при виде собак, он про вкусняшку забывает и даже та которую он еще не проглотил за предыдущую команду порой выпадает у него из пасти. Однако он продолжает идти рядом (но это уже другая история и не заслуга кликера).
Цитата: SAD 10.07.2013 19:57
Но мне нужно было больше! И вот наступает самый волнительно-кульминационный момент - сработает вся эта подготовка или нет? Плотно все наши действия заранее обсудили с Юлией, хорошо подготовились (банка -шумелка, стальные нервы, высочайшее внимание, кирзовые сапоги (шутка!)). Приступаем к введению сильных раздражителей (собственно тех, для чего все и делалось - собаки, люди, работа)!

Тут очень важно не пропустить сам момент применения "шоковой терапии", поэтому собачка всегда под Вашим прицелом (вниманием). И вот - момент срыва (скулеж, движение в сторону и т.п.). ВЗРЫВ! АТОМНАЯ ВОЙНА! ВСЕМИРНЫЙ ПОТОП! КОНЕЦ СВЕТА! Все и сразу! В итоге- пошел вон!

Я могу только смутно догадываться, каке мысли были у него в голове в тот момент. Все в нем просто молило о пощаде! Прижаться к хозяину и смыть свой позор упорным вниманием к нему. Сработало... В течении дня еще приходилось напоминать ему (а он несомненно хотел проверить!), что это была не шутка.

С тех пор банка всегда под рукой.
т.е. Вы применили "НЛО"? )) или вся Ваша буря была вербальная или психологическая (игнор)?


Если речь про "НЛО", то у нас с Тео тоже был случай два года назад, когда мы занимались на "контрасте")))

В то время Тео гулял у меня на корде (метров 10) но в свободном состоянии, т.е образно говоря куда хотел туда и шел, но я всегда мог на корду наступить ногой, подкорректировать поведение или предотвратить срыв. Так вот, когда мы тоже дошли до стадии выполнения команд без раздражителей начали свои прогулки совершать в парке, где их (раздражителей) полно. В качестве НЛО использовал связку ключей, которая не занимала много места в кармане, но звон при падении создавала существенный. Провоцировал Тео ситуацией, когда он сильно увлечен чем либо, видел, что если я подам команду он меня проигнорит, подавал команду, у Тео в ушах бананы (но я то знаю что он меня слышал), и я при малейшей задержке исполнения команды, стараясь, чтобы Тео не видел момент замаха, швырял связку ключей в направлении собаки, с таким расчетом чтобы он упала рядом с ним с грохотом. Учитывая совсем не боевой характер моего Тео, для "нагоняния жути2 на собаку, совсем не обязательно было в него связкой попадать. Собака была на корде и ему ничего не оставалось как бежать под защиту меня.

Так вот. Занималиь мы таким образом какое-то время, пока однажды не начали ттренировать остановку на расстоянии. Т.е. собака шарахается по округе, я подзывал, на полпути командовал остановку. Сначала не большое расстоянии, потом постепенно расстояние росло. И вот однажды, когда расстояние было довольно велико, я его подзываю, он набирает скорость на возврате, я командую "сидеть", он продолжает подход, я бросаю "НЛО", но не расчитываю упреждение, собака бедит ко мне слишком быстро, я понимаю что сейчас будет "ахтунг"... Барабанная дробь..... Связка летит и попадает точнехонько, идущему на полном ходу, Тео... и прямо по лбу... От удара кольцо на связке лопнуло и осыпало Тео с ног до головы ключами, которые со звоном падали на асфальт придавая еще больше ужаса происходящему. Тео сел... Я подошел и слава богу это был только испуг, а не травма. Не было даже шишки. Могло быть гораздо хуже((

У Тео очень выразительая мимика и очень "говорящие" глаза. Такого УЖАСА на лице я у него никогда не видел, ни до, ни после. С тех пор кидать связку мне больше не пришлось. Теперь даже дома, перед тем как выходить на улицу, я беру ключи от квартиры и они тихонечко брякают в руке, Тео сразу садиться и если на улице на него вдруг наподает глухота, достаточно просто встряхнуть ключи от квартиры или цепочку на удавке.

Врятли я когда-либо буду пользоваться именно этой методикой еще раз, даже несмотря на то что она работает. Мне кажется уж если работать на контрасте, то уж лучше ЭШО использовать.

Вот такая вот сказочка))

ЗЫ Кликер, в данном случае, даже несмотря на пока еще скромные наши результаты его применения, мне нравиться больше, хотя бы своей "идеологией".

- А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать, - ответило Чучело. " (с) Волшебник из страны Оз .
Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063