8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
1234...6
Автор Сообщение
Рыжий Густав
Сообщений:53
Ссылка на сообщение [19137] 30.07.2013 23:40
Инструментарий - в чистом виде "наш" контраст(в существование которого я продолжаю не верить).
Черное и белое (это, конечно! Это обязательно! В это я свято верю!:)).

Белое, при этом - никакой еды, никакого кликера (кликер, практически приравнен к электронному ошейнику!), никакой игры. Похвала только.
У ретривера достаточно will-to-please чтобы работать за доброе слово. Ну и да, сама работа - высшее поощрение.

Черное - легкое выражение неудовольствия, более жесткое выражение неудовольствия, трепание за морду, резкое одергивание поводком, подвешивание на поводке (ну это совсем крайний вариант!).
Юля, я поддержу твои сомнения по поводу "контраста". Мы начинали так заниматься - собака должна быть рада работе, никаких кусков и кликеров. Возможно, это подходит для рабочих ретриверов или сильно мотивированных собак.
Но когда мы попробовали то же самое объяснить Густаву с кликером и куском - процесс пошёл быстрее - пёс "врубился", что от него хотят и радостно откликнулся!
При этом не исключаю, что и кликерной собаке не вредно иногда объяснить серьёзно и жёстко, чего делать не надо...
Я очень рада, что мы были на тесте и тренинге. Это всегда взгляд со стороны. И особенно он полезен, когда "глаз замыливается"...
И особенно приятно, когда иностранные эксперты подтверждают ещё раз то, на что обращает внимание наш тренер
SAD
Сообщений:245
Ссылка на сообщение [19140] 31.07.2013 2:21
Огромное спасибо Жолту и Андреа, что приехали. Что отработали тест и тренинг на 150%.
Я тоже был в группе Андреа. Мне очень понравилась Адреа и то, как она провела тренинг. Еще раз поражаюсь ее энергией. Целый день накануне провести в полях и еще целый день на тренинге, не присев! Мы же все свалились (буквально!) во второй половине, и сдвинуть нас с места смогла только фраза об окончании тренинга!

Тему самого тренинга я бы сформулировал так: "У Вас в доме появился ретривер рабочих линий. Как я воспитываю и тренирую своих собак." Дополнительным бонусом к теме был разбор наших наболевших проблем: послушка, шопинг, держи-дай, хендлинг.

Самым большим открытием для меня (честно не знал до этого) стал такой подход к воспитанию щенка и дальнейшая работа с ним за "спаибо". Это всех заинтересовало, и дальнейшие вопросы к Андреа эту тему развили. Думаю, что именно это больше всего и напрягло участников тренинга в нашей группе.

Пытался все это осмыслить дома, там это не получилось. М.б. это работает на собаках рабочих линий, не знаю. Хотелось бы услышать еще чье-нибудь авторитетное мнение. Попытался все услышанное перенести на свою собаку и тех собак, которых я постоянно вижу на совместных занятиях. Не получилось. Ну не накладывается все это на наших собачек! Ну никак!
Вспомнился тренинг с Майей, когда ей не понравилось, как флипер берет дамми. Она уделила ему 2-5 минут и сказала, что с ним решить эту проблему можно за два-три дня. Я потратил значительно больше, не получилось. Пришлось взять кликер - другое дело!

Они, в среднем, как я понял, "делают" своих собак за сезон (т.е. за 9 месяцев) с нуля до уровня нашего Д2, при этом собаки уже знают основы хендлинга! Это нереально с нашими собаками, если начинать заниматься с 9 месяцев, как они!

Я наоборот, очень сильно сожалею, что упустил некоторые моменты как в воспитании, так и в тренировках именно с позиции возраста собаки. Т.е. что-то можно было успеть сделать раньше, когда они впитывают как губки, а не тратить силы в дальнейшем, убирая ненужное.
Также я сожалею, что поздно познакомился с кликером. Очень хороший инструмент в дрессировке. Именно как маркер нужного поведения - действия. Ну очень быстро собачка въезжает!
Просмотрел в свое время кучу роликов в теме Речки на лабрадоре по воспитанию собак с щенячьего возраста. Как много можно было сделать еще тогда с помощью куска и кликера Сколько способов повысить и развить концентрацию собаки на себя. И ведь работает!
Одна из бед наших шоу ретриверов - мотивация. Извините, но такая собака не будет работать за "спасибо" или за предоставленную ей возможность "поработать". Ну просто потому, что она вообще не хочет работать!
Возбудимость. Это то, что у рабочих линий просто бывает "встречается", а у наших, шоу, просто "есть"!

Что касается наших традиционных "косяков". Это наша, на 100% наша с Вами "хозяйская" вина. Винить в чем-то тренера, также как и самому тренеру принимать это на свой счет, глубоко неправильно
Мы все стремимся попасть на натаску. Увидев, как работают более подготовленные собаки, мы хотим того же. И поскорее! Но с чем мы приходим? А с тем же, что потом нам и не дает полноценно работать:
- отсутствие контакта с собакой!
- отсутствие послушки.
Извините, но эти проблемы мы должны решать сами, и до того, как придем к тренеру. С того самого момента, когда щенок переступил порог нашего дома. (Это я сейчас так умничаю. Вообще-то это все написано во всех книжках. Я их тоже "пролистывал" в свое время!) Никакой тренер в Европе не будет решать этих наших проблем. Это только Юлия возится с нами, как с детьми.

Мое мнение, что я правильно сформулировал тему тренинга - "Вот когда у меня будет..." Надеюсь, что мы будем готовы...

Большое спасибо Адреа и Жолту за столь ценную информацию.
Большое спасибо за упражнения по антишопингу, уже работаем.
Почесывание шеи при отдаче тоже классная фишка и тоже работает, проверил.
Возврат ведущего в точку старта собаки при тренировке хендлинга возьмем на вооружение.

Андреа и Жолт поделились своими методами и системой воспитания и дрессировки своих собак. И эта система работает, достаточно посмотреть результаты их выступлений.
Но существует и другая система, которую использует Юлия. И мы тоже видим конечный результат.
Надеюсь, что мы еще сможем познакомиться и с другими подходами к воспитанию у других экспертов!

А воспитав две-три-четыре собачки и добившись хороших результатов, мы выработаем каждый свою. Причем она тоже будет разная, как и сами собачки!
SAD
Сообщений:245
Ссылка на сообщение [19141] 31.07.2013 2:37
Представил себе 9-ти месячного тридцатикилограмового кобеля которого надо в условиях города довести до места выгула без хоть как-то сделанной команды рядом...
Gosha
Сообщений:277
Ссылка на сообщение [19142] 31.07.2013 5:40
Цитата: SAD 31.07.2013 2:37
Возврат ведущего в точку старта собаки при тренировке хендлинга возьмем на вооружение.
Я вчера на площадке это уже опробовала с Шелтоном, возврат получился быстрее и ровнее. Поработаем с разными собаками, посмотрим.
Про анти-шоппинг напишите кто-нибудь подробно, пожалуйста. Мы постепенно с этим справляемся, но хочется большей стабильности.
ЗЮМ
Сообщений:116
Ссылка на сообщение [19148] 31.07.2013 9:04
Был в группе Андреа. Как же она нас всех заворожила своим профессионализмом. СПАСИБО.
Попробую описать упражнение "антишопинг". У Омки есть такой грешок, уже тоже начал исправлять его по новой методике. Итак:
Ведущий + собака стоят в команде "рядом". Помощник ( я делал сам)перед собакой раскидывает даммички на площади радиусом метров 5. Потом Ведущий с собакой отходят метров на 10-15. Собака высылается по команде "подай" (вперед и тп). Ведущему ВАЖНО быть очень сконцентрированным и внимательным!!! Как только собака выбрала взглядом или взяла даммис, любое её движение в сторону другого дамис, даже ВЗГЛЯД на другой дамис МГНОВЕННО останавливавется отрицательным подкреплением. (Мы чуть ли не Хором орали НЕТ!! АЙЙЙ на семинаре) А как только собака концентрировала взгляд на ведущем и начинала движение к нему сразу это подкреплялось положительным подкреплением в виде " Умничка" "гуд бой " и тп. Улыбнул Флипер , он после первого хорового АЙ при втором высыле, взяв дамис оставшиеся оббегал. Вроде так.
Омега , Сергей , Лена и Изюминка
SAD
Сообщений:245
Ссылка на сообщение [19150] 31.07.2013 9:28
Был в группе Андреа. Как же она нас всех заворожила своим профессионализмом. СПАСИБО.
Попробую описать упражнение "антишопинг". У Омки есть такой грешок, уже тоже начал исправлять его по новой методике. Итак:
Ведущий + собака стоят в команде "рядом". Помощник ( я делал сам)перед собакой раскидывает даммички на площади радиусом метров 5. Потом Ведущий с собакой отходят метров на 10-15. Собака высылается по команде "подай" (вперед и тп). Ведущему ВАЖНО быть очень сконцентрированным и внимательным!!! Как только собака выбрала взглядом или взяла даммис, любое её движение в сторону другого дамис, даже ВЗГЛЯД на другой дамис МГНОВЕННО останавливавется отрицательным подкреплением. (Мы чуть ли не Хором орали НЕТ!! АЙЙЙ на семинаре) А как только собака концентрировала взгляд на ведущем и начинала движение к нему сразу это подкреплялось положительным подкреплением в виде " Умничка" "гуд бой " и тп. Улыбнул Флипер , он после первого хорового АЙ при втором высыле, взяв дамис оставшиеся оббегал. Вроде так.
Сначала немного не так. Разбрасываем дамми на пути возврата собаки к ведущему. Садим собачку, даем ей даммичку в пасть, отходим метров на 5 и подзываем. Требуется мгновенная отрицательная реакция ведущего даже на взгляд собаки на другой дамми. По мере уверенного поведения собаки увеличиваем расстояния.
Gosha
Сообщений:277
Ссылка на сообщение [19151] 31.07.2013 9:54
Цитата: SAD 31.07.2013 9:28
Разбрасываем дамми на пути возврата собаки к ведущему. Садим собачку, даем ей даммичку в пасть, отходим метров на 5 и подзываем. Требуется мгновенная отрицательная реакция ведущего даже на взгляд собаки на другой дамми. По мере уверенного поведения собаки увеличиваем расстояния.
ААА, спасибо Ну как же я сама не додумалась?! Это же прям на поверхности лежит.
Мария
Сообщений:146
Ссылка на сообщение [19158] 31.07.2013 13:17
Цитата: SAD 31.07.2013 2:21
Просмотрел в свое время кучу роликов в теме Речки на лабрадоре по воспитанию собак с щенячьего возраста. Как много можно было сделать еще тогда с помощью куска и кликера Сколько способов повысить и развить концентрацию собаки на себя.
Можно ссылку пожалуйста.
Мария
Swetlana
Сообщений:209
Ссылка на сообщение [19159] 31.07.2013 13:23
Можно ссылку пожалуйста.
Я думаю, что Андрей имел в виду вот эту тему
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=54410&st=0
Мария
Сообщений:146
Ссылка на сообщение [19160] 31.07.2013 14:04
Спасибо, обязательно покапаюсь в теме ! :)
Мария
Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063