8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
1...23456
Автор Сообщение
SAD
Сообщений:245
Ссылка на сообщение [19169] 31.07.2013 18:36
Цитата: SAD 31.07.2013 2:21
Просмотрел в свое время кучу роликов в теме Речки на лабрадоре по воспитанию собак с щенячьего возраста. Как много можно было сделать еще тогда с помощью куска и кликера Сколько способов повысить и развить концентрацию собаки на себя.
Можно ссылку пожалуйста.
Вот еще ссылочка http://www.dogschool.ru/node/34
Это сайт Варвары Большаковой - неоднократной победительцы по ОКД и обидиенс. У Варвары, в свое время, брала уроки Юлия со Шмелем, а затем, они вместе выступали на различных состязаниях по обидиенс.
SAD
Сообщений:245
Ссылка на сообщение [19171] 31.07.2013 19:04
Цитата: SAD 31.07.2013 2:21
Что касается наших традиционных "косяков".
Вот еще вспомнилось. Когда я спрсил Елену (эксперта), еще на первом тесте, сколько она занимается со своей собакой? Она ответила, что подачей - когда есть время, ну может раз в неделю, а вот послушкой (и в частности выдержкой) - каждый день!
Мария
Сообщений:146
Ссылка на сообщение [19172] 31.07.2013 19:19
Спасибо, Андрей! Обязательно посмотрю!

Андрей, на ваш пост выше, хотя я не эксперт, только могу поделиться своим опытом. У меня не было никогда шоу собаки, я сразу начала с рабочей. Но по увиденному опыту могу сказать, что вы правы в том, что у некоторых шоу-собак не хватает мотивации и не всегда выдерживают нагрузку (ментальную, физическую). Но и среди шоу-собак есть свои алмазы, и их не мало.

Между рабочей и рабочей собакой тоже бывает большая разница. Вижу и чувствую на своем опыте, тренеруя второго рабочего лабрика. Первая, Лехи, работает "за бесплатно", ей и Cпасибо не надо, лишь бы за дамисом или птичкой послали. Риф - из другого теста, к нему другой подход. У каждой собаки свои плюсы и свои минусы.

Как я уже раньше писала, после встречи с Юлей и с вами в январе, я стала использовать еду, но только на поошрение за тишину. Результатами я довольна, буду продолжать.

И если можно подметить насчет шопинга. Легче предотвратить болезнь, чем лeчить. Когда собачки аппротируют из одного места, не брасайте много даммис очень близко друг к другу.
Я не знаю, может быть в январе так получилось забросить, но даммисы близко лежали... зачем же так искушать собачку
Мария
Felis
Сообщений:18
Ссылка на сообщение [19237] 06.08.2013 22:56
Спасибо за детальное описание того, что рассказывали на семинаре!!! Очень познавательно!

Хотела бы уточнить некоторые моменты.

Если мы говорим о рабочих ретриверах (поправьте меня если я не права, потому как вживую видела только одного рабочего ретривера - Шмелика), то это собаки, которые:
- имеют высокую мотивацию на "работу по специальности" (для краткости назовем это так :))
- имеет врожденный достаточно высокий уровень "will-to-please".

Плюс таких собак профессиональные хендлеры до 6-7 месяцев практически ничему не учат, а вкладывают основные усилия в построение отношений и социализацию.

Т.е. имеем собаку, которая хочет работать и хочет работать для вас. Плюс имеем профессионального хендела, который умеет объяснять, что должна делать собака.
Не могу понять тогда зачем для таких собак жесткая коррекция?
Почему недостаточно просто объяснить собаке что от нее требуется (при этом маркируя простым и спокойным "нет", то поведение, которое не является правильным)?
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [19239] 06.08.2013 23:53
Если мы говорим о рабочих ретриверах, то это собаки, которые:
Удобнее использовать такую терминологию:
1. Ретриверы рабочего разведения (для простоты объяснения это собаки не испорченные шоу-разведением)
2. Рабочие ретриверы это обученные и натасканные для охоты, испытаний, соревновании и т.д. собаки
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [19240] 06.08.2013 23:58
Плюс таких собак профессиональные хендлеры до 6-7 месяцев практически ничему не учат, а вкладывают основные усилия в построение отношений и социализацию.
Про знак не скажу, т.к. не знаю точно какой лучше поставить.
Но то о чем Вы пишите характерно для методики обучения называемой английской.
Есть и иная методика, наверное наиболее удобно для понимания называть её американской. Её отличие, что щенка начинают обучать с момента появления и нового владельца. Пример такой методики, адаптированной для российских охотников, это методика П.Жуковского.
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Jeneva
Сообщений:491
Ссылка на сообщение [19242] 07.08.2013 8:20
Т.е. имеем собаку, которая хочет работать и хочет работать для вас. Плюс имеем профессионального хендела, который умеет объяснять, что должна делать собака.
Не могу понять тогда зачем для таких собак жесткая коррекция?
Почему недостаточно просто объяснить собаке что от нее требуется (при этом маркируя простым и спокойным "нет", то поведение, которое не является правильным)?
Не уверена, что речь идет именно о жесткой коррекции. Всего лишь механика и контраст. Любой щенок, будь он рабочего или не рабочего разведения, требует объяснения правил поведения. Если ведущий не хочет, чтобы собака шла впереди него, он использует либо ринговку для объяснения, либо кликер, например. Врожденный вилл ту плиз не означает врожденной выдержки и послушания Он лишь помогает ускорить этот процесс, позволяет собаке лучше обучаться навыкам. И еще хочу подчеркнуть, несмотря на разницу в методах, лично я увидела в любом случае желание выстроить отношения с собакой на позитиве.
Swetlana
Сообщений:209
Ссылка на сообщение [19244] 07.08.2013 8:35
Я была в группе Андреа. Если я правильно поняла - она говорила именно о жесткой коррекции. Например - поднимание на удавке. Но - это должно делаться с холодной головой, без злости на собаку, без раздражения. А потом - тут же возвращение в позитивное общение с собакой.
Когда надо было выразить неудовольствие на семинаре -я тряхнула собаку сверху за холку, ну на мой взгляд - ощутимо, но Андреа сказала, что это для собаки фигня, она даже не почувствовала и соответственно результата не будет.

Кто был в группе Андреа - поправьте меня, если я неправильно поняла.
Swetlana
Сообщений:209
Ссылка на сообщение [19245] 07.08.2013 8:42
Методика профессиональных натасчиков, в данном случае Жолта и АНдреа действенна и эффективна при её применении "от и до".
От рождения щенка до созревания физического и главное психологического.

К моей собаке на данный момент применять жесткую коррекцию неэффективно, она уйдет в глухую несознанку. Мне сейчас проще работать на кликере и позитиве.
Но это наши собаки, которые выросли не в условиях питомников. Как бы правильно, по нашему мнению, мы их не воспитывали - применять методы озвученные на семинаре без привязки к нашей действительности эффективно не получится, как мне кажется.
Виасанта
Сообщений:1102
Ссылка на сообщение [19250] 07.08.2013 12:53
Я была в группе Андреа. Если я правильно поняла - она говорила именно о жесткой коррекции. Например - поднимание на удавке. Но - это должно делаться с холодной головой, без злости на собаку, без раздражения. А потом - тут же возвращение в позитивное общение с собакой.
Когда надо было выразить неудовольствие на семинаре -я тряхнула собаку сверху за холку, ну на мой взгляд - ощутимо, но Андреа сказала, что это для собаки фигня, она даже не почувствовала и соответственно результата не будет.

Кто был в группе Андреа - поправьте меня, если я неправильно поняла.
Из того, что я поняла. Уровень жесткости коррекции определяется в первую очередь характером собаки. Для средней собаки достаточно рывка ринговкой и "внушения", а для мягкой - просто вашего движения в её сторону. Подвешивание - крайняк и может применяться разово, в катастрофическом случае.Если для вас это станет нормой, это превращается для собаки в обычное похлопование по морде с причитаниеми:не надо так делать. И это не работает. Наказывать руками собаку Андреа не рекомендует совсем! Подойти или подбежать, успев высказать неудовольствие и взять на ринговку. Вот и весь кошмар. Важнее мне показалось другое. Последовательность,постепенность, решительность и выбор точного момента, плюс контроль над собакой и внимание к ситуациям, которые могут спровощировать нежелательное поведение. Нельзя сегодня что-то пропустить и разрешить, а завтра это начать корректировать. Да - это Да - умница, а нет - это НЕТ. Юля тому же нас учит.
Виасанта
Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063