8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
1234...15
Автор Сообщение
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [19440] 16.08.2013 0:59
Если б был семинар по ВТ, я б си-ильно задумалась о возможном приезде.
Девочки, в последнее время меня не покидает ощущение, что я схожу с ума И теряю связь с реальностью(((( Или, вообще живу в какой-то другой реальности...

Маша, я НИКОГДА не слышала о том, чтобы проводились семинары по подготовке ретриверов к WT.
Наверное, я совсем ничего не понимаю, отстала от жизни, училась у лохов, но все семинары, на которых я была, все тренинги - ВЕЗДЕ! целью было подготовка собак к охоте и ФТ... Т.е. wt рассматривается, как необходимый опыт в межсезонье или для проверки "технической" готовности собаки, но он никогда и никем не ставился, как самоцель...

Маша, плиз, только не обижайтесь на мое многословие, возможно имелось в виду что-то другое...

Но если вы сейчас мне скажете, что есть тренеры, которые готовят собак к WT, и только к WT, и что подготовка к WT принципиально отличается от подготовки к ФТ, то, честно, я пойду уже к психиатура на консультацию))))
И так уже не понимаю половину из того, что пишется, но если уже настолько "мой мир" перевернулся - то явно надо таблетки пить
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [19441] 16.08.2013 8:40
Ира, Андрей - спасибо!

Ок, тогда я, наверное, не дожидаясь конца следующей недели подтверждаю Томи поездку.

Обсуждение продолжается в любом случае:)
Если есть предложения как улучшить и углубитьмероприятие, и сделать его более интересным и насыщенным - welcome.
Firebird
Сообщений:274
Ссылка на сообщение [19442] 16.08.2013 10:37
Если б был семинар по ВТ, я б си-ильно задумалась о возможном приезде.
Девочки, в последнее время меня не покидает ощущение, что я схожу с ума И теряю связь с реальностью(((( Или, вообще живу в какой-то другой реальности...

Маша, я НИКОГДА не слышала о том, чтобы проводились семинары по подготовке ретриверов к WT.
Наверное, я совсем ничего не понимаю, отстала от жизни, училась у лохов, но все семинары, на которых я была, все тренинги - ВЕЗДЕ! целью было подготовка собак к охоте и ФТ... Т.е. wt рассматривается, как необходимый опыт в межсезонье или для проверки "технической" готовности собаки, но он никогда и никем не ставился, как самоцель...

Маша, плиз, только не обижайтесь на мое многословие, возможно имелось в виду что-то другое...

Но если вы сейчас мне скажете, что есть тренеры, которые готовят собак к WT, и только к WT, и что подготовка к WT принципиально отличается от подготовки к ФТ, то, честно, я пойду уже к психиатура на консультацию))))
И так уже не понимаю половину из того, что пишется, но если уже настолько "мой мир" перевернулся - то явно надо таблетки пить
Да, нет, наверное, в другой реальности я, Юль. Никаких обид, что ты, я спокойно поясню, что имела в виду.
Я понимаю, что конечная цель обучения всегда филд-триал. В этом плане, да, наверное, можно посмеяться над моей формулировкой, нет проблем, все понимаю.
Из описания семинара с Томи я поняла, что упор будет на загоны, вок-апы, работу с птицей, под выстрелы, в варианте, приближенном к реальному ФТ и тп. Плюс уже требование к хорошей управляемости собаки. Может, не так поняла, конечно. Я пока была на, скажем так, рядовых тренингах для собак начинающего и среднего уровня у нас в Швейцарии, где мы учились на упражнениях своего уровня, в том числе учились управлять собакой. И я была на тренинге у Болленов, где групповая работа собак (вок-ап) заняла минимум (одно упражнение), нам поясняли вполне базовые вещи. И соревнования итоговые были на даммисах и по регламенту ВТ. И это то, что мне на данный момент нужно с Томкой.
Мы с нашим тренером и теми, кто нам помогает в занятиях, посмотрев, что было с Томой на банго-триале, решили, что до этой части работы с собакой лучше нас пока не допускать. Фокус сейчас на другое и я сознательно избегаю тренингов а-ля ФТ, с работой в линию, стрелками и птицей, хотя нас зовут иногда.
Так что речь исключительно об этом. Ну, и для этой конкретной моей собаки ВТ - самоцель. Извините, если недостаточно высоко берем

P.S. Последнее предложение - это, конечно, шутка. Я просто объективно оцениваю, что мы имеем и что можем сделать. Вряд ли мы доберемся до уровня ФТ когда-либо (и это не только мое мнение, к слову), так зачем делать скачки в тренировках с одного на другое и сбивать собаку.
лабрадор Ens Lumens Meeny Miney Mo и прямошерстный ретривер Stenveyz Firebird
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [19451] 16.08.2013 19:32
Да, нет, наверное, в другой реальности я, Юль. Никаких обид, что ты, я спокойно поясню, что имела в виду.
Маша, спасибо за объяснения, я отложу пока визит к психиаторуИ я ни в коем случае не пыталась посмеяться над формулировкой - хотела понять о чем идет речь.

Речь о том, что все должно случиться в свое время и когда собака (собаки) к этому готовы, верно?
И о том, что любой тренинг эффективен только, когда он соответствует уровню собаки. Когда перед собакой ставятся задачи, которые она способна решить - ни сложнее - иначе собаку просто сорвем, но и не проще - иначе тренинг бессмысленен, верно?
И о том, что конечно, каждый участник должен всегда понимать что нужно, а что не нужно его собаки на данный момент времени.
Собственно для этого и существует деление по "классам" в Европе - чтобы было легче определиться, что именно соответствует текущему уровню собаки.
Ну, и для этой конкретной моей собаки ВТ - самоцель. Извините, если недостаточно высоко берем

P.S. Последнее предложение - это, конечно, шутка. Я просто объективно оцениваю, что мы имеем и что можем сделать. Вряд ли мы доберемся до уровня ФТ когда-либо (и это не только мое мнение, к слову), так зачем делать скачки в тренировках с одного на другое и сбивать собаку.
Маш, твоя взвешенная и продуманная позиция не может вызывать ничего, кроме огромного уважения. И я могу только представить, сколько "шишек" она тебе стоила.
Я сейчас больше к тому, что, к сожалению, существующая у нас сегодня система никак не способствует выработке подобной позиции

Легкость (при желании!) получения различных титулов, оценку отлично на САСИТе может получить мало-мальски послушная собака - все это явно не способствует трезвости взгляда на способности и умения своей собаки...

Маша, все, что я напишу ниже - о целях и задачах данного тренинга - никак не относятся к вам с Томкой. Все же, находясь в центре Европы в шаговой доступности от лучших тренеров, у вас куда как больше возможностей и учиться, и участвовать в тренингах и тестах.


Наши возможности куда как более ограничены. Мы не можем выписывать тренеров каждую неделю. Мы не можем организовывать working test каждый месяц.

Именно поэтому хочется, чтобы каждый "приезд" европейского профессионала принес МАКСИМУМ пользы не только для каждого конкретного участника, но и для развития общего рабоче-ретриверского движения в целом (ух, как патетично!!!!)

Так вот, я считаю, что на сегодняший день наши ведущие ХЕНДЛЕРЫ (собственно именно на них и рассчитан семинар) (не собаки!, а ЛЮДИ) готовы к тому, чтобы познакомиться с правилами, особенностями судейства и спецификой фильд-тральсов.

Я думаю, что ни у кого из высказавших желание принять участие в тренинге нет иллюзий относительно фт-потенциала их собак. Особенно на европейском уровне. Но это - наши лучшие собакиИ лучшие хендлеры

И мне кажется, что нам уже имеет смысл "расширять" горизонт, чтобы ЛЮДИ понимали, что, в конечном счете, требуется от ретриверов не из видео, и не смотря "на бой со стороны", а изнутри.

Мне кажется важным, чтобы человек, занимающийся со своей собакой, видел и осозновал не только то, что нужно сделать сейчас и завтра (хотя это тоже критично!), но и понимал, как должен выглядеть навык в его "конечном" варианте.

Возможно, я не права. Возможно, это только мои заморочки. Но лично у меня не получается копать отсюда и до обеда, если я не представляю какой в конечном счете должен быть весь огород

Итак, я предложила провести этот семинар именно в форме тренировочного фильд-тральса в первую очередь для обучения наших ведущих хендлеров. Для того, чтобы дать им более четкое представление о том, к чему в конечном счете они должны стремиться.

Я также хочу провести этот семинар для нас всех, как потенциальных организаторов фильд-тральсовМожет быть лет через 5Чтобы мы, как организаторы, имели представление о том, что нужно для организации, какие финансовые и людские ресурсы для этого требуются, что надо предусмотреть и о каких мелочах не забыть.

Теперь о собаках.
Собственно результаты последнего working test красноречиво говорят о том, что ни о каких фт думать не приходится. Да, это верно.
Да, конечно, основные проблемы - скулеж и выдержка (вернее, отсутсвие оной).

Да, фт может спровоцировать ненужное поведение, которое уже удалось "побороть" в более спокойных условиях.

НО! Это же тренинговый фт. Т.е. мы как раз и будем работать над отсутствием скулежа и над выдержкой в условиях сильных раздражителей. И собака будет отправляться на подачу ТОЛЬКО при условии "достойного" поведения.
И самое главное - я просто не "возьму" на тренинг собак, для которых работа в линии при отстреле птицы "случится" впервые. На тренинге буду люди, чьи собаки имеют опыт такой работы, и, что самое главное, про которых я точно знаю, что они УМЕЮТ взять собаку под контроль и привести в нужное состояние спокойного ожидания.

Я консультировалась с Паулиной по поводу этой идеи. И Паулина, зная прекрасно наших собак, сказала, что на её взгляд, это разумная идея.
Томи в курсе основных проблем наших собак.
И тренинг в субботу и "фт" в воскресенье будут построены таким образом, чтобы не навредить собакам.
Тренинг в субботу пройдет на даммисах.
Тренинговый ФТ в воскресенье - в условиях реальной загонной охоты.

Ну и в заключении:
Томми подтвердил свой приезд в Москву!:)
Тем не менее - сам формат мероприятия мы можем обсуждать.
Вариант проведения, пользуясь Машиной формулировкой, двухдневного "WT-тренинга" легко реализуем пока (финального подтвреждения Тюнежу мы еще не делали) и, если большинство решит, что именно такой формат будет наиболее полезен для всех, то, конечно, мы легко все переиграем:)
Поэтому - welcome! Очень хочется слышать все мнения!
Jeneva
Сообщений:491
Ссылка на сообщение [19452] 16.08.2013 20:19
Юля, спасибо большое за такой содержательный пост и за твои усилия Очень здорово, что Томи согласился! Это безумно интересно! Очень хочу, чтобы все сложилось! По поводу, чем дополнить мероприятие, пока затрудняюсь. Будут мысли - поделюсь. Пока скрещу пальцы, чтобы просто все удалось!
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [19454] 16.08.2013 20:35
Очень здорово, что Томи согласился! Это безумно интересно! Очень хочу, чтобы все сложилось! По поводу, чем дополнить мероприятие, пока затрудняюсь. Будут мысли - поделюсь. Пока скрещу пальцы, чтобы просто все удалось!
Спасибо большое, Наташ!
Я попозже пальцы скрещу, но скрещу обязательно
Swetlana
Сообщений:209
Ссылка на сообщение [19458] 16.08.2013 21:57
Но это - наши лучшие собакиИ лучшие хендлеры
Упс, я похоже погорячилась, никак не отношу нас к данной категории, но...
Юля, я все равно хочу участвовать!
Скажешь, что нам рано - приеду без собаки!
Рыжий Густав
Сообщений:53
Ссылка на сообщение [19460] 16.08.2013 22:06
Речь о том, что все должно случиться в свое время и когда собака (собаки) к этому готовы, верно?


И мне кажется, что нам уже имеет смысл "расширять" горизонт, чтобы ЛЮДИ понимали, что, в конечном счете, требуется от ретриверов не из видео, и не смотря "на бой со стороны", а изнутри.




Итак, я предложила провести этот семинар именно в форме тренировочного фильд-тральса в первую очередь для обучения наших ведущих хендлеров. Для того, чтобы дать им более четкое представление о том, к чему в конечном счете они должны стремиться.


НО! Это же тренинговый фт. Т.е. мы как раз и будем работать над отсутствием скулежа и над выдержкой в условиях сильных раздражителей. И собака будет отправляться на подачу ТОЛЬКО при условии "достойного" поведения.
состояние спокойного ожидания.

Я консультировалась с Паулиной по поводу этой идеи. И Паулина, зная прекрасно наших собак, сказала, что на её взгляд, это разумная идея.
Томи в курсе основных проблем наших собак.
И тренинг в субботу и "фт" в воскресенье будут построены таким образом, чтобы не навредить собакам.
Юля, отличная идея и уникальный формат - специально для нас и наших собак, - огромное спасибо!
Мне кажется, что должно быть очень интересно и полезно всем!!
Firebird
Сообщений:274
Ссылка на сообщение [19461] 17.08.2013 0:35
Юля, спасибо большое за ответ! Согласна по многим пунктам - очень разумная позиция и действительно, надо именно хендлерам увидеть весь спектр и с пониманием этого в голове уже работать дальше над тактическими задачами. Я бы не рискнула пойти в загон с птицей с Томкой, даже с дамми-ланчерами бы сейчас не пошла, но без нее бы - с большим удовольствием, впитывать на будущее.
Так что я желаю вам, чтобы все состоялось. В любом формате - любой будет полезен!
лабрадор Ens Lumens Meeny Miney Mo и прямошерстный ретривер Stenveyz Firebird
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [20357] 30.10.2013 11:17 Update!
Поднимаю тему.

Спасибо большое Андрею Свечникову (Флипер) за спонсорскую помощь!
Весь денежный приз Кубка Сотрудничества Андрей отдал обратно мне
Благодаря этому, у нас получилось оставить цену на объявленном уровне.

Итак: стоимость двух-дневного мероприятия (без проживания и питания) 10000 руб.
В эту стоимость входит:
  • групповой тренинг (целый день) в субботу, 23-го ноября
  • тренировочный филд-тральс (4 подачи) в воскресенье, 24-го ноября
Проживание: возможно в гостинице в 10 км от места проведения мероприятия (деатали и стоимость до конца этой недели).

На сегодняшний день список участников выглядит следующим образом:
Тренинг и ФТ:
1)Наташа и Юта
2)Сергей+Лена и Ома
3)Дима и Боня
4)Андрей и Флипер
5)Марина и Велес
6)Ира и Густав
7)Лиза и Молли
8)Жени и Кори (Раф)

Тренинг - стоимость участия в тренинге 4000 руб.
1) Нелли и Джас
2) Света и Мика (Света, по поводу Мики посоветуемся с Томми в субботу, и решим стоит участвовать в фт или нет, ок?)

Просьба ко всем потенциальным участникам подтвердить свое участие до 10-го ноября.

Всем, желающим принять участие в тренинге, пожалуйста - "подайте" голосВ зависимости от количества и уровня участников мы попробуем "приспобить" тренинг к нашим нуждам!

Предоплата - 50% до 17-го ноября.
Предоплата - лично при встрече наличными или банковский перевод (реквизиты укажу позже).

Томи получил визу и билеты забронированы

Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063