8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
Автор Сообщение
OrangeFox
Сообщений:163
Ссылка на сообщение [7156] 02.05.2012 15:46
не в обиду никому, но главная в стае чаще всего - сука.
Это просто она так думает, что она главная))))))))))))))
почитайте побольше про иерархическое устройство стай у псовых.
Юсик, Дусик и Клавдюсик
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [7157] 02.05.2012 16:02
не в обиду никому, но главная в стае чаще всего - сука.
Хм... у кабанов главная в стае свинья, у бегемотов по-моему тоже.

У волков и псовых всё-таки кобель.
Цитата:
Псовые, в том числе собаки, в дикой природе живут стаями. В каждой стае ее члены имеют неравнозначный статус, существует определенная табель о рангах. Главный в стае — это вожак. Это не обязательно самый крупный, сильный или драчливый кобель. Вожак добивается главенства тем, что может подчинить всех психологически, потому что умен, хитер, уверен в себе и лидер по натуре. Он следит за порядком в стае, своим авторитетом гасит конфликты, причем делает это с помощью своего ближайшего окружения «избранных», свиты. Кобель, завоевавший «трон», постоянно доказывает свою лидирующую позицию взрослеющим молодым кобелям, стремящимся занять это место.
Интересно почитать про главенство девчёнок у собачек... )))

Встретил только такой тезис:
Цитата:
Вожаком стаи волков, как правило, является самец, но в некоторых ситуациях роль лидера может на себя брать на время главная самка.
Полагаю "в некоторых ситуациях" означает скорее исключение, чем правило.
Clapp
Сообщений:1921
Ссылка на сообщение [7159] 02.05.2012 19:38
почитайте побольше про иерархическое устройство стай у псовых. 8)
Цитата:
В том то и дело, что у волков вожаком стаи, т. е. лидером, знающим наиболее кормные угодья, дневки и, конечно, места логовищ, обычно бывает матерая волчица, тогда как властителем и главарем, т. е. доминантом, безусловно, является матерый кобель.
(С) Е. Мычко "Поведение собаки стр. 71
- А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать, - ответило Чучело. " (с) Волшебник из страны Оз .
OrangeFox2
Сообщений:9
Ссылка на сообщение [7163] 02.05.2012 23:10
http://north-caucasian.narod.ru/testing/ijerakhiya.htm
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [7166] 03.05.2012 10:40
Слишком много общих слов в ссылке тов. Е. Бермана.

Юля, у меня впечатление что Вы запутались в логике иерархии: кто доминант и кто лидер стаи (когда эти два понятия разделяются).

Тот же Берман по приведённой ссылке пишет:
Цитата:
Лишь когда перед нами сука в состоянии течки и кобель, ответ ясен: кобель не будет использовать имеющихся возможностей, чтобы возвыситься над ней.
Почему у свинюшек главная самочка? Потому что она знает где лежит много вкусняшек и водит стадо по правильным местам и в правильное время. Но свинюшки по природе - жертвы, а собачки - хищники.

Для чего нужен самый главный доминант в стае собак или волков? Альфа-самец выполняет обязанности вожака и защитника стада. Он также является наиболее привлекательным для самок в брачных играх, часто — отцом большинства детей. У львов в прайде, кстати, все львята только от вожака. Если новый лев побеждает вожака и забирает себе прайд, первым делом он убивает всех детей своего предшественника.

Если смотреть на вопрос шире - даже матриархат не предполагает абсолютно доминантную позицию самок:
Цитата:
Все западные специалисты согласны в том, что существуют общества, в которых женщины достигли огромного социального признания и власти, однако никто никогда не описал общества, где за женщинами была бы публично признана власть и авторитет, превосходящие властные полномочия и авторитет мужчин, так как структура матриархального общества вообще не подразумевает строгой иерархии и подчинения как это принято в патриархальных обществах, кроме коллективного контроля. Поэтому не правильно вообще считать матриархат общественным строем где все мужчины находились под властью всех женщин.

Согласно трудам многих специалистов, в истории не существовало ни одного достоверно известного по каким-либо надежным источникам матриархального общества.

Википедиа (с)
Вывод: самый-самый главный всё-таки самЭц! )))



OrangeFox
Сообщений:163
Ссылка на сообщение [7242] 04.05.2012 14:51
Silver_M3, Вы уверены, что запуталась именно я?
Юсик, Дусик и Клавдюсик
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [7243] 04.05.2012 16:00
Вы уверены...
Точно так же как и в том что Вы не сумеете признать свою ошибку.

OrangeFox
Сообщений:163
Ссылка на сообщение [7249] 04.05.2012 17:17
Вы уверены...
Точно так же как и в том что Вы не сумеете признать свою ошибку.

ежели б я ошибалась - признала бы, к сожалению, на аргументированный спор времени категорически нет. Тем не менее - могу посоветовать читать не современных "зоопсихологов", а что-то более глубокое. В качестве наводки - каков состав стаи у псовых обычно? Стая состоит из животных, находящихся в какой родственной связи?..
Юсик, Дусик и Клавдюсик
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [7257] 05.05.2012 11:33
ежели б я ошибалась - признала бы, к сожалению, на аргументированный спор времени категорически нет. Тем не менее - могу посоветовать читать не современных "зоопсихологов", а что-то более глубокое. В качестве наводки - каков состав стаи у псовых обычно? Стая состоит из животных, находящихся в какой родственной связи?..
Прикреплённые файлы:
Юлия, я уважаю Вас как успешного ретриверовода, но это... не лабрадор.ру )))

Здесь не подтирают "неудобные" сообщения и принято рассуждать с позиции логики и здравого смысла. Надеюсь поэтому Вы здесь, с нами, и именно поэтому здесь нет пустых болтунов.

Вы же понимаете что я могу посоветовать не ввязываться в спор если у Вас нет на него времени и тем более не отсылать куда-то... это как-то несерьёзно.

Вам привели железобетонные аргументы, предоставили точные цитаты, в том числе и из ваших же ссылок, которые немножко противоречат Вашим тезисам. ))))

В качестве наводки - смотрите на авторов публикаций. ПокАжите деятелей, вроде тов. Громыко - премного нас позабавите. )))

Ну и резюме: предлагаю согласиться что вожак в стае собачек - самЭц, в то же время, роль главной самки т.ж. очень важна.

OrangeFox
Сообщений:163
Ссылка на сообщение [7262] 05.05.2012 12:35
Вам привели железобетонные аргументы, предоставили точные цитаты, в том числе и из ваших же ссылок, которые немножко противоречат Вашим тезисам. ))))
чой-то как-то я не заметила ни железобетонных аргументов, ни противоречащих цитат.
Юсик, Дусик и Клавдюсик
Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063