8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
Автор Сообщение
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [743] 23.06.2011 13:17 как охотится с лабриком в поле
Комрады-охотники, пока остаюсь на своём (заранее ошибочном) мнении: лабрадор - не полевая собака!



Из моего опыта практической охоты с Ириской и участии в предыдущих Первенствах, вот что я решил:

1. Ириска, пребывая в правильной выставочной кондиции, очень быстро устаёт бегать как ненормальная в поле.
2. Челнок это конечно хорошо, но всякие драатхары порвут лабров шутя и не напрягаясь.
3. Пингвин жирыный лабрадор будет охотнее сидеть в холодной воде на уточку, чем носиться по знойному полю, раздирая лапы и нос в кровь.
4. По чутью всякие бладхаунды - круче.

Вобщем, отговорите меня...

P.S. Спорим, что в Первенстве первое место займет кто угодно, но не ретривер?
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [747] 23.06.2011 14:39
Я в данном вопросе полностью разделяю позицию П.Жуковского:
Цитата:
Предназначение ретривера.
Ретриверы выведены для поиска и подачи битой дичи и подранков с суши и воды. И в этом им нет равных среди других групп подружейных собак.
Кроме того, ретриверы могут отыскивать вольную птицу, поднимать ее на крыло и выставлять под выстрел. Это они делают в лучшем случае не хуже других подружейных собак.
Эти две характеристики: «нет равных в подаче» и «один из многих, кто может отыскивать и выставлять под выстрел вольную птицу» – по сути, и определяют круг охотников, которым нужен ретривер.
Итак: «подача» – предназначение, «поле»– приятный довесок.
Цитата:
В «поле» ретривер может работать по любой птице. Но для поиска вольной птицы ретривер имеет преимущество перед другими подружейными собаками, пожалуй, только при обыске «крепких» мест, например, плотных зарослей прибрежного камыша при ходовой охоте на утку.
Спорить с Вами глупо. Надо условия Первенства поменять на вот такие:

такие

или похожие, тогда можно и поспорить
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [749] 23.06.2011 15:40
Так мы и не спорим, мы дискутируем.

В верхнем ролике - чесапик. Когда смотрел его, любимый анекдот товарища вспомнил (осторожно, лексика):

Идет лекция в ВУЗе. Профессор рассказывает о римских легионерах. Ну и касается того, что мол войска годами пребывали в походах и это сплачивало воинов настолько, что они как правило влюблялись друг в друга. И это поощрялось, ибо легионер потерявший друга и любовника в одном лице, был беспощаден к врагу и мстил за убитого. И тут один очкастенький щуплый студент хихикает:
- Значит легионеры были педиками?
Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на выскочку и говорит:
- Педики говорите? Да не дай вам бог милый юноша, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет мой юный друг, это были не, как вы изволили выразиться педики! Это были настоящие БОЕВЫЕ ПИДАРАСЫ!


Так вот - возможно в роликах ярчайшие примеры, причём нижний - во многом показывает прекрасную подачу.

А я о том что либо мы с Ириской не правильно по полю работаем, так что устаёт она быстро, либо вообще кондиция у лабрика должна быть другая - как Шмелька, например.
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [750] 23.06.2011 16:17 ГЫЫЫЫ!!!!
Цитата:
Из моего опыта практической охоты с Ириской и участии в предыдущих Первенствах, вот что я решил:
Андрей, опыта практической охоты в поле с ретривером - очень мало. Пожалуй десяток человек, на всю охотничью братию. А без опыта как можно говорить о предназначении.
Напишу просто - мои желания и потребности в поле ретривер полностью закрывает. А драт или другая легавая были бы для меня достаточно сложным. Говоря как человек, который держал курцев, дратов и лабров. Все идет от кондиции, скорости передвижения и т.п. Я бегать по полю не люблю. Да еще по жаре. Филяша тоже. Вот мы тихонько трюх-трюх спускаемся с горы и .... ну дальше все как в том самом анекдоте.
Цитата:
1. Ириска, пребывая в правильной выставочной кондиции, очень быстро устаёт бегать как ненормальная в поле.
Правильная выставочная кондиция и правильная полевая кондиция - разные вещи. Правильная полевая кондиция у высоконогих подтянутых лабров из рабочего разведения. Я думаю, что а поле они шутя заткнут за пояс многих легавых и спаниелей. Кроме того, Андрей, я специально написал в Библиотеке, что собаку к сезону нужно готовить. Не может соба слезть с дивана и пахать днями. Отсюда и утомление. Начни с Ириской заниматься физрой, и к сезону она будет скакать в поле днями и ночами.
Цитата:
2. Челнок это конечно хорошо, но всякие драатхары порвут лабров шутя и не напрягаясь.
Про челнок. тут у меня есть особое мнение. И не только у меня. Челнок не самоцель. Полезен для легавых, обыскивающих большие площади (за выстрелом), для невысоких спаниелей, в густой траве верхом особо не поработаешь. Высший пилотаж работы (да и для других подружейных пород) - поиск избирательный, обыск мест, где птица может находиться. Очень полезен при охоте на фазана, молодых тетеревов, на вальдшнепиных высыпках. Вобщем там, где у ретривера есть шанс выполнить свою работу не хуже, а иногда и лучше легавой собаки или спаниеля. Собственно и подтверждается практикой совместных охот, например первый раз в Краснодаре мы с пургеном обстреляли группу местных товарищей с дратом(или курцем, нет помню уже) по кол-ву добытых фазанов. А охотясь с Сергеем Блохиновым и его Недокормышем, по моему мнению одним из лучших курцев МО (Полевой Победитель, между прочим) я отнюдь не испытывал комплекса неудачного охотника с неполноценной собакой. Да и он с уважением смотрел на работу Филяна. Ну, а если тебе нравиться охота по невысокой травке, с челноком по 500-800 метров - тогда уж лучше пойнтера не найдешь. Только где его взять, то такое поле.
Цитата:
3. Пингвин жирыный лабрадор будет охотнее сидеть в холодной воде на уточку, чем носиться по знойному полю, раздирая лапы и нос в кровь.
Охотнее всего лабр будет спать на диване, рядом с хозяиномТам не мокро, тепло и сытно. Это шютка. А вот серьезно, если у собаки есть страсть к птице, азарт и любовь к хозяину, то она будет охотно сидеть часами в холодной воде, бегать в поле, тихо лежать в шалаше, словом все то, что нравится хозяину и ведет к успешной охоте по перу.
Цитата:
4. По чутью всякие бладхаунды - круче.
Тут вопрос. Чутье -оно разное. По верхнему чутью -легавые вне конкуренции. По нижнему (или тяжелым запахом - действительно кровяные гончие. У лабров, как и у споников смешанный тип чутья.
Но при этом. Официальные данные. На состязаниях по утке Марково 2008 Филян на глазах эксперта Михайлова причуял утку за 40 метров. Получил по чутью очень высокий балл. Дупеля он прихватывает метров за 13-15. Прошлой осенью мы с Юрой Скаем шли по следу жирующей стаи тетеревов метров 600. И вышли на стаю. Там Юра взял своего первого тетерева. Вообщем чутье - это дело такое.
Цитата:
Вобщем, отговорите меня...
и не разу не собираюсь. просто возьму на охоту в поле. а там сам посмотришь.
Цитата:
P.S. Спорим, что в Первенстве первое место займет кто угодно, но не ретривер?
Ну тут спорить не буду, ибо член оргкомитета и судья. Но просто приведу факты
На первом Первенстве ретривер с хозяином взяли третье место и приз за лучшую натаску. пурген с Миркой.
Я с Филяном по двум птицам набрал очков больше чем Победитель. Эх, если бы не сова...

Резюме. Глупо сравнивать, кто лучше, драт или блэд, или лабр. У каждой породы свой конек. И свой факультатив. Чистое поле для ретривера - несомненно факультатив. А вот работа в чапыжах, будь то по водоплавающей, будь то по боровой, будь то по полевой дичи, несомненно истинно ретриверское занятие. Хоть до выстрела, хоть после. Специализация зависит только от пристрастий хозяев и его любимых охот. Для меня любимая охота - по дикому фазану. Вот мы и охотимся. Как до, так и после. Для АГ - охота по водоплавающей. Помнится он мне говорил что на перепела и бекаса патрон жалко. Мяса нет :). Вот он и ставит своих собак так. А для кого-то интерес - заниматься спортом, учить собаку. Вот и учат. Главное - заниматься. А чем - дело вкусов и пристрастий. Запрещать не надо. Надо уважать и помогать.
Вот думаю, фоты выкладывать? Полевых охот и трофеев? Или на слово поверите?
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [752] 23.06.2011 16:24
Я предлагаю всё-таки уточнить и разделить два понятия. Одно понятие -наличие у ретривера навыка работать челноком и совсем другое использование ретривера на охоте в "поле".
Применительно к себе скажу, что меня абсолютно не интересует работа собак по "красной птице", основное, что является охотой в поле на СЗ. Мало того отвлечение на неё в наших угодьях для нас крайне не желательно, т.к бекаса у нас просто очень много, никто никогда у нас на него не охотился и птица сидит очень крепко. Если собаки переключаются на бекаса, считай пропала утиная охота. Задача наших псов быть рядом, из мелиоративных канав уток мы в основном и сами на выстрел поднимем, а их задача быстро найти и принести то что сбито. Дополнительно, собака должна вынюхать крепко сидящих, особенно в начале осеннего сезона, уток и выставить их под выстрел или добрать "затихарившихся" подранков. Наверное если я жил бы в местах природного ареала фазанов, то естественно такая охота не прошла бы мимо моих интересов. Для этого друзья прислали мне фазана и собаки теперь имеют в своей "библиотеке запахов" и запах фазана. Но у нас фазанов нет и об этом виде охоты нам нет смыла думать.
Кроме того пару раз довелось поохотится на куропаток, где умение собак грамотно челночить по территории оказалось тоже весьма результативным.
Совсем другое дело наличие у ретривера самого навыка работать челноком, в дополнение к которому полезно сразу же прививать умение садиться при взлете птицы или по крайней мере по свистку. На наших охотах очень часто приходится помогать искать птиц охотникам собак не имеющим. Реальный обыск больших площадей в этом случае скорее похож на охоту в поле, чем на маразматическое упражнение из "Временных правил". Птицу, в этом случае ищет и сам охотник и владелец собаки, часто помогаю и другие охотник. Все двигаются цепью внимательно обшаривая глазами землю. Но участие в таких поисках людей просто не сопоставимо по той работе, которую выполняют в этом случае собаки. И если собаки не умеют работать под управлением, то какая от них тогда польза?
Вопрос выносливости я бы вообще не стал обсуждать в привязке к тому или иному виду охоты. Страстные собаки даже при двойной норме корма за две недели сезона теряют по 3-5кг веса! порой выглядят как скелеты. Падают дома на подстилку и мгновенно засыпаю, но стоит только засобираться и взять в руки ружье, как они тут же у двери и готовы работать и дальше. Не просто так рекомендуется стараться взять щенка от рабочих собак, у них стремление работать фанатично и максимальной отдачей сил заложено при рождении. Кроме того, необходимо помнить, что особенно в начале середине августа температура воздуха крайне некомфортная для ретривера. Ему очень и очень жарко в шкуре заточенной для минусовых и нулевых температур, от сюда и быстрая утомляемость. Это не стоит забывать, что не навредить собаке. Ладно ещё чесапик может носится часами, ему с его шкурой комфортно везде, а вот лабрикам с голденами просто не позавидуешь. Лучше в этом случае идти английским путем- легавая ищет, а ретривер приносит стреляное. (это конечно маниловщина, но что поделаешь, я сторонник того, что если вам охота в поле нужна больше всего, то не стоит заводить ретривера)
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [758] 23.06.2011 18:57
Саш, ну и что получаем?

Выносливость - правильно, дело наживное, зависит от тренировок.
Чутье -у ретривера отличное. По исследованию кинологов на 30 процентов (в среднем) лучше чем у немецких овчарок.
Страсть к птице и азарт - имеется.
Температура - охота на фазанов начинается в конце октября, ноябре. Вполне комфортно. Да и выходи пораньше, с 5 до 9 времени тебе будет вагон, а жары еще нет.
И тогда откуда такой вывод - "легавая ищет-ретривер подает"?
Про челонк

Повторю в 10 раз. Челонк не самоцель. А ОДИН ИЗ способов обыска местности.
Причем местности ровной и с невысокой травой.
В крепких местах лучше и быстрее искать на кругах, обрезая под ветер и ища выходной след.
В чапыжах - рулит избирательный поиск.
Раньше кинологи использовали такое понятие как "охотничий ум". Собака сама должна выстроить наиболее эффективный способ поиска дичи, как битой, так и нет, подходящий для данной местности. Где то это челнок, где то это круг или спираль, где-то это просто избирательный поиск.
Расскажу про охоту на фазанов. Днем фазан сидит в камышах. Труднопроходимых. Вечером и утром выходит жировать, не далеко от места дневки. Зачем в камышах челнок? Обрезаешь по краю, пес ищет входящий след. если след свежий - уходит по нему в камыш. По колокольчику ориентируешься где собака, подстраиваешься под выстрел. Фазан вылетает из камыша, обычно по направлению либо к воде, либо к другому укрытию. Бьешь, пес подает. Все. Никакого челнока. Примерно так же на тетеревиные выводки. Только вместо камыша - кусты или острова леса.
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
Clapp
Сообщений:1921
Ссылка на сообщение [761] 23.06.2011 19:53
Ребят, моему щас год и месяц. Стоит ли начинать потихоньку ставить у собаки поле или погодить до следующего года, когда я подачу поставляю от и до?
- А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать, - ответило Чучело. " (с) Волшебник из страны Оз .
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [762] 23.06.2011 20:15
Ребят, моему щас год и месяц. Стоит ли начинать потихоньку ставить у собаки поле или погодить до следующего года, когда я подачу поставляю от и до?
Саш, мое ИМХО
1. Отработай как следует подачу. Докажи что ретривер.
2. В поле пока только гуляй. Знакомь с птичками, с запахами, с местами. Пусть набирает базу и опыт. Учить сейчас ничему не стоит.
3. Когда докажешь что твой пес ретривер и умеет делать то, что положено ретриверу - переходи к полю, да и вообще к тем охотам, что тебе нравятся.
4. Имея за спиной хорошую базовую подготовку и хорошую подачу научить работать в поле гораздо легче. Тут тебе поможет движение по направлению при отработке челнока, выдержка и послушание при отработки останавливающей команды, умение пользоваться носом при поиске птицы.
5. Единственно, будь готов к тому, что при работе до выстрела несколько просядут навыки подачи. Не допускай этого. Будь внимателен.
Пы Сы Забыл. Поле или работа до выстрела предъявляет гораздо больше требований к врожденным качествам собаки, таким как выдержка, страсть, торможение-возбуждение, чутье и т.д. и гораздо меньше требований к воспитанию, чем работа после выстрела. Собака должна уметь немного, но уметь очень хорошо. Так что учить работе до выстрела и сложнее и проще одновременно.
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
Clapp
Сообщений:1921
Ссылка на сообщение [763] 23.06.2011 20:45
Ага, спасибо Пурген тоже самое сказал
Тогда будем погодить :)
- А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать, - ответило Чучело. " (с) Волшебник из страны Оз .
Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063