8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
Автор Сообщение
Gosha
Сообщений:277
Ссылка на сообщение [8594] 21.06.2012 18:19
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [8595] 21.06.2012 18:58
Выход есть!
Это не выход!
Андрей, любите Вы пофлудить в любой теме!
Я предлагаю желающему взять бензокосилку и попробовать скосить ей даже не гектар, а хотя бы сотку травы высотой в рост человека, а потом опубликовать свой опыт.
Сразу советую поменять леску на диск, не забыв его наточить.
Опять же не уверен можно ли Первенство брать в пример. Правила для него писали разумные думающие люди, понимающие охоту.
На Первенстве идет обычная ходовая охота, тут всё понятно. Мы в такой траве, что я показываю, тоже собираем битую дичь двигаясь цепью и гоняя собак между собой. Два-три прохода и дичь собрана, но это охота.
Я же спрашивают только у кого есть опыт выполнения упражнения придуманной авторами Времянки.
Вот представьте, не за горами соревнования в Питере. И дальше как в песне: "На дальней станции сойду..." (А станция это называется Торковичи, что под Лугой).
Вот как тогда помочь собаке выполнить последнее упражнение?

Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Gosha
Сообщений:277
Ссылка на сообщение [8603] 21.06.2012 19:32
Мы сдавали эти испытания четыре раза под тремя разными экспертами. Никто из них не показывал даже примерно, где заложена птица. Чем тут можно помочь?
Firebird
Сообщений:274
Ссылка на сообщение [8607] 21.06.2012 19:51
Но бывают же моменты когда собака останавливается, поднимает голову и смотрит на ведущего с вопросом.
Бывают. Ну, если ведущий собаку видит, но не уверен, видит ли она его, можно стоять с вытянутой в нужном направлении рукой на случай, если собака вдруг "задаст вопрос".

лабрадор Ens Lumens Meeny Miney Mo и прямошерстный ретривер Stenveyz Firebird
Firebird
Сообщений:274
Ссылка на сообщение [8608] 21.06.2012 19:56
ЗЫ: хендлерить пока она сама бегает и птичек ищет - ага, только портить.
Мне кажется, это не совсем правильная точка зрения...
В том смысле, что ситуации очень разные.
И если я могу помочь своей собаке и я ЗНАЮ (видела) куда упала птичка, то почему бы не помочь?

Разные ситуации - разная "техника" работы с собакой.
Свободный поиск - самая энергозатратная, неэффективная техника работы.
Но в каких-то ситуациях работает только она.
Ну, в данном случае речь, видимо, о конкретной ситуации, а именно о судействе на российских состязаниях, где за допкоманды снимают баллы. Если врему не поджимает, я б в такой ситуации не стала сразу начинать управлять (но это я с дивана так рассуждаю, в поле я суетиться начинаю даже тогда, когда собака и без меня справляется).

У нас вот сейчас наклевывается иная проблема: собака поняла, что управление идет в ее пользу, что ей подсказывают, и стала лениться и вставать при первом же сомнении, просить подсказки. А ведь раньше было с точностью до наоборот, она меня в расчет вообще не брала. Где-то я допустила перекос при подготовке, видимо.
лабрадор Ens Lumens Meeny Miney Mo и прямошерстный ретривер Stenveyz Firebird
Firebird
Сообщений:274
Ссылка на сообщение [8609] 21.06.2012 20:09
Мы сдавали эти испытания четыре раза под тремя разными экспертами. Никто из них не показывал даже примерно, где заложена птица. Чем тут можно помочь?
Нам обычно подсказывали: либо ориентиром (дерево, кусты, лес) либо в духе "3 справа, одна слева по отношению к стартовой позиции".
лабрадор Ens Lumens Meeny Miney Mo и прямошерстный ретривер Stenveyz Firebird
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [8613] 21.06.2012 20:22
Мы сдавали эти испытания четыре раза под тремя разными экспертами. Никто из них не показывал даже примерно, где заложена птица. Чем тут можно помочь?
Друзья ещё раз, чтоб было понято и не писалось лишнего!
Вопрос касается только ситуации когда собака не имеет физической возможности видеть ведущего, а ведущий не имеет возможности видеть собаку.
Высота травы в полтора-два роста собаки!
Мало этого, она и слышать команды даже при своем отличном слухе током не может, звук густой травой просто гасится!
И про ветер, нет его у земли, в такой траве, где лежит птица. Реально вижу, что собаки причуивают даже свежебитую птицу только с метра, максимум двух. У земли движение воздуха просто минимальное!
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Firebird
Сообщений:274
Ссылка на сообщение [8618] 21.06.2012 21:27
Друзья ещё раз, чтоб было понято и не писалось лишнего!
Как все строго :)

Если исключительно по существу: лично я со своей собакой на состязаниях, где собаку даже в прыжке толком не видно, а от людей головы и кепки видны, была один раз. И по дождю. Собака в 18 месяцев в принципе справилась. В принципе - потому что серьезная проблема у нее возникла вовсе не в высокой траве. В траве был "затык" с одной птицей, все, что я смогла сделать: позвать собаку, и когда она уже появилась в поле зрения (соответственно и она меня видела), показать ей рукой, куды бечь на поиски. Больше, полагаю, ничем собаке помочь нельзя. А Наташа вовсе не лишнее писала, ибо уже было выше подмечено, что если ведущий знает примерное место закладки, он может помочь точным высылом. Если собака пойдет по заданное прямой и при этом включив нос, то высока вероятность, что птица окажется в достаточно близком удалении, чтоб ее причуять. А за остальные подачи уже можно быть чуть более спокойным: после 1-й видимой и нормально показанной ведущим и успешно найденной 2-й, среднестатистическая собака, скорее будет идти уверенно и внимательно искать, нежели нет.

Еще пару раз мы были на испытаниях и состязаниях, где трава была средней высоты. То есть ведущий затылок собаки в общем видит, когда она голову поднимает, и направление ее движения по траве понимает, но на уровне глаз собаки точно трава и она ведущего не видит. Те собаки, кто был знаком с управлением свистком, могли таким образом управляться. Моя вот не была еще обучена этому, но с грехом пополам на 63 что ли балла (и потратив почти все время на обыске) управилась. Это я в качестве ответа на Ваш вопрос: как сдать. По-моему, вполне реально сдать. Но Вы не обозначали, на какой уровень сдать :)
лабрадор Ens Lumens Meeny Miney Mo и прямошерстный ретривер Stenveyz Firebird
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [8624] 21.06.2012 23:06
Но Вы не обозначали, на какой уровень сдать
Разговор идет о "вообще сдать".
Просто в июле 2009г у нас проводились испытания в это же время, и в похожих условиях, правда по правилам 2005 года.
Небольшой ролик о них есть в соответствующем разделе форума.
И если обыск собаки в высокой траве "со скрипом" более или менее делали, то потаск через траву высотой превышавшую местами рост собак оказался для собак трудной проблемой.
Умные работали по вешкам, остальные как получится.
Я может быть ошибаюсь, но прямолинейное направление собака, как и человек может выдерживать только ориентируясь по положению окружающих ориентиров. Если этих ориентиров нет, то собаки теряются.
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Jeneva
Сообщений:491
Ссылка на сообщение [8625] 21.06.2012 23:22
На нашем тренировочном поле трава зачастую вырастает выше уровня глаз собаки, видеть ее перемещение возможно, только если она перемещается скачками.
Если установка такая, что ни собака, ни ведущий друг друга не видят, то остается только надеяться на собачий нюх и ветер.
Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063