8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
Автор Сообщение
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [9018] 02.07.2012 14:26 Как тренируем?
это "не остановка" Степа. Будем работать
Юля, а можете написать рекомендации, как Вы это делаете? Может, и у нас получится?!
Перенесла вопрос из темы "Школы Шмеля".
Давайте делиться, кто как тренирует:)

Пишу, как делаю я.
Во-первых, я "делаю" остановку на желании собаки остановиться и посмотреть на меня, а не на принуждении ("стоять! Я СКАЗАЛ, СТОЯЯЯЯЯТЬ!!!). Т.е. я не использую корду или каких-то других средств ограничивающих собаку.
Изначально, я связываю свисток-собака посмотрела на меня-заброс игрушки (даммиса, мячика) от себя ЗА СОБАКУ...
Делаю это долго, просто на прогулках, постепенно увеличивая расстояние от себя до собаки (для заброса мячика в этом случае очень удобно использовать палку-кидалку).
После того, как собака уверенно на прогулках останаливается и смотрит на меня в ожидании поощрения (мячика и т.д.), начинаю вводить остановку на НЕВИДИМЫХ подачах.
И ввожу остановку или с немедленным поощрением, как и на прогулке, или с хендлингом. Т.е. остановка для собаки не запретительная команда - а команда после которой она либо сразу получить поощрение, либо получить команду, позволяющую ей быстрее найти заветный даммис/птичку и т.д.
Иногда, я потом начинаю тренировать остановку на видимой подаче, но в этой ситуации я обязательно буду поощрять собаку забросом мячика в сторону и командой "лево-право", например.
Важный момент - если собака НЕ РЕАГИРУЕТ на мой свисток, я тут же с криком "ай-яй-яй" бегу к собаке, беру её на поводок, отвожу на ТО МЕСТО, где она проигнорировала мой свисток, сажаю её там, сама отхожу на то место, откуда я свистела, ещё раз свищу, и... И поощряю собаку мячиком так, как будто она сделала остановку сама. Здесь важно, что НИ ОДИН СВИСТОК вы не оставляете "пропущенным" собакой...
Если собака останавливается ВСЕГДА на поиске и т.д., она остановится и на видимой подаче. Если она остановится и посмотрит на меня, мне не составит труда подозвать её на состязаниях.

Я считаю ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНЫМ!!! тренировать остановку так, как она прописана в правилах по подаче - т.е. остановку на видимой с последующим подзывом. Но я тренирую остановку ВЕЗДЕ, при любых отвлечениях, и с обязательным поощрением... И очень много - просто на прогулке
Gosha
Сообщений:277
Ссылка на сообщение [9025] 02.07.2012 14:45
Спасибо! Как раз иду тренировать младшую. Буду пробовать.
Clapp
Сообщений:1921
Ссылка на сообщение [9027] 02.07.2012 14:49
Спасибо!
- А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать, - ответило Чучело. " (с) Волшебник из страны Оз .
Gosha
Сообщений:277
Ссылка на сообщение [9045] 02.07.2012 15:37
Спасибо еще раз! Получилось! Причем голден, 5,5 лет, "просек фишку" быстрее. Он очень зациклен на мячиках и т.п. С Джин несколько дольше, ей важнее отобрать у парней игрушку и играть в догонялки. Но пару раз тоже вышло, на этом и остановились. Завтра попробую с Шелтоном.
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [9051] 02.07.2012 15:59
Я считаю ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРАВИЛЬНЫМ!!! тренировать остановку так, как она прописана в правилах по подаче - т.е. остановку на видимой с последующим подзывом. Но я тренирую остановку ВЕЗДЕ, при любых отвлечениях, и с обязательным поощрением... И очень много - просто на прогулке
Начну с того, что полностью соглашусь с Юлей в её мнении. В том виде, как прописано Времянкой, данный навык не нужен. Он искусственный. Гораздо важнее умение собаки подчинится команде "Внимание" и работать под управлением, в направлении указанном ведущим, а не там где псу вздумается.
Дам только свои пояснения почему.
В практической жизни (для охоты) навык остановки на видимой подаче мне не нужен. На охоте собаки не стартуют без команды, а если уж посланы, то пусть работаю. Я вынужден тренировать это навык только для участия в состязаниях и испытаниях. И к сожалению, чем больше тренирую собак, тем чаще вижу такую картину:
Собаки пытаются предугадывать эту команду. Псы в ожидании команды на остановку, бегут на видимую подачу "нежизнерадосто", "нестремительно", мелкой трусцой, черный может вообще на полпути остановится, и "проверить" не надо ли остановится и продолжает движение только после допкоманды. И так почти до самой цели, и только на последних метрах срываются, как курок.
Обучение складывалось из трех упражнений.
1. Остановка и посадка по свистку при движении собаки рядом.
Думаю, что особо пояснять как делать, не надо? Вместо голосовой команды - свисток.
2. Остановка собаки по свистку при подзыве. Тут появились первые трудности. Собаки настолько четко и строго были приучены к выполнению команды "ко мне" особенно по свистку, что ни на останавливающую команду свистком, ни на команду жестом, не успевали отреагировать. Попытки возвращать назад результата тоже не давали. Пришлось начинать с расстояния в один шаг.
Пес фронтально передо мной в одном шаге. Я делаю шаг назад, потом команда свистком "ко мне", и тут же команда свистком и рукой "стоп". Натренировали в одном шаге, добавили ещё один и так далее. Всё работало до расстояния 10-15м, а дальше всё вернулось "на круги своя", псы стремительно подлетали по команде "ко мне". Пришлось применить корду, перекинутую за дерево. Помогло.
3. Остановка собаки по свистку на самой подаче, как итоговое упражнение.
Освоив первые два собаки четко останавливались на расстоянии 8-10м, а дальше срывались, и не подчинялись. Пришлось использовать корду. На первых двух занятиях потребовалась толстая корда диаметром 15-16мм и длиной 18м, плюс кожаные перчатки. Рывки у собак были очень сильными. Дня через 4, заменил корду на шнурок диаметром 6мм, он уже служил просто напоминанием о корде. Но видимо "напоминание" как раз и выработало у собак стереотипное представление, что может быть сильный рывок кордой.
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [9065] 02.07.2012 16:46
Изначально, я связываю свисток-собака посмотрела на меня-заброс игрушки (даммиса, мячика) от себя ЗА СОБАКУ...
А как отучить собаку попытаться подойти?

Понятно что вся хитрость в том чтоб кинуть игрушку ЗА животное, но есть собачки, которые обязательно попытаются подойти к игрушке в руках. Тут надо или сразу бросать или ругаться...

А в случае если сразу бросаем - свисток как бы и не удерживает.
Начну с того, что полностью соглашусь с Юлей в её мнении.
Щас дождь пойдёт и кажется, с градом... ))))



Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [9077] 02.07.2012 17:56
А в случае если сразу бросаем - свисток как бы и не удерживает.
А он и не должен удерживать...
Важна остановка и внимание на вас, а не факт сидения/стояния.

Непосредственно "выдержку" в нужном положении можно добавить чуть позже, когда собака четко останавливается по свистку, оглядывается на вас, и НЕ ПОДХОДИТ, т.к. знает, что игрушка полетит ЗА собаку...

Либо добавить доп. команду.
Но всегда важно понимать, что первое что надо получить - это острую и заинтересованную в ВАС реакцию на свисток. Выдержку в этом положении можно и нужно "добавлять" потом.
Покет
Сообщений:2861
Ссылка на сообщение [9079] 02.07.2012 18:19
Вот зачем нужна остановка с подзывом на практике? Не знаю. Надо что бы собака не уходила с номера без команды. Это вполне достаточно, что бы обезопасить собаку. Поэтому, а также потому что во временных правилах видимая подача только одна (а отзыв только с видимой) можно пойти двумя путями.
1. Наиболее простой - научить собаку с любой видимой останавливаться и возвращаться при первой команде. Можно так же применить всякие хитрости, типа свистка другой конфигурации и т.д. Это для того, что бы сдать и поучить диплом высокой степени.
2. Как правильно написали Юля и Саша - учить собаку остановку по свистку и внимание на хозяина. Это путь, который может пригодится и на практике и при сдаче испытаний.
Что они не разделяются в испытаниях -смешно :)
ружьё-то можно иметь и копеечное, а вот собаку обязательно сторублёвую (с) vetdoctor
OrangeFox
Сообщений:163
Ссылка на сообщение [9083] 02.07.2012 19:54
А в случае если сразу бросаем - свисток как бы и не удерживает.
А он и не должен удерживать...
Важна остановка и внимание на вас, а не факт сидения/стояния.

Непосредственно "выдержку" в нужном положении можно добавить чуть позже, когда собака четко останавливается по свистку, оглядывается на вас, и НЕ ПОДХОДИТ, т.к. знает, что игрушка полетит ЗА собаку...

Либо добавить доп. команду.
Но всегда важно понимать, что первое что надо получить - это острую и заинтересованную в ВАС реакцию на свисток. Выдержку в этом положении можно и нужно "добавлять" потом.
Хи, Юль, расскажи, что Дуся придумала на это упражнение с целью выцыганить мячик.
Юсик, Дусик и Клавдюсик
ALEXGEN
Сообщений:935
Ссылка на сообщение [9084] 02.07.2012 21:19
После того, как собака уверенно на прогулках останаливается и смотрит на меня в ожидании поощрения (мячика и т.д.), начинаю вводить остановку на НЕВИДИМЫХ подачах.
И ввожу остановку или с немедленным поощрением, как и на прогулке, или с хендлингом. Т.е. остановка для собаки не запретительная команда - а команда после которой она либо сразу получить поощрение, либо получить команду, позволяющую ей быстрее найти заветный даммис/птичку и т.д.
Иногда, я потом начинаю тренировать остановку на видимой подаче, но в этой ситуации я обязательно буду поощрять собаку забросом мячика в сторону и командой "лево-право", например.
Я так понимаю, что и упражнение "Бродилка" особенно дополненное забросом третьей поноски (заброс которой собака не видела) тоже способствует развитию обсуждаемого навыка.
Это особенно радует,так как большинство собак его очень любят и делают с большим удовольствием.
Александр Кругликов. Лабрадор-ретривер Ярослав Мудрый (в миру Славик) и чесапик-бей ретривер ЛОКО-БЭЙ Август
Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063