8-909-966-5964
8-962-960-6063

Сайт об охотничьих собаках,
их воспитании, натаске, охоте,
а также об их хозяевах.
Общество практической охоты с собаками
 
Автор Сообщение
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [9322] 09.07.2012 22:07 ЭКСПЕРТИЗА
Спасибо экспертам - Валентине Михайловне Мыловой, В. И. Трусову, С. Н. Булыгину - на таком солнце и пекле оценить работу 21 собаки - не просто.

К экспертизе у меня лично нет никаких претензий - есть некоторые вопросы, но они есть всегда:)

И ещё - может это и не скромно, но я до сих пор удивляюсь мужеству и бескомпромиссности экспертной комиссии, которая решилась мне, выступившей ВТОРОЙ, когда все "сильнейшие" ещё не выступали, поставить 100 баллов...
Ведь по нашим правилам всегда можно "набрать" недочетов на 2-3 балла, чтобы сохранить интригу и дать пусть и небольшую, но возможность другим собакам превзойти этот результат.
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [9323] 09.07.2012 22:28 ПОЗДРАВЛЯЛКИ!
От всей души поздравляю команду ЛООиРа - они были вне конкуренции:)
Только объединившись "Москвой" (как нам и советовала Наталья, хозяйка Мартина) мы могли бы составить конкуренцию.

Девочки "Дак Хантеров" - умнички, красавицы. Может и не хватая звезд с неба, но ровное, уверенное выступление, все с дипломами - заслуженное 2-ое место.

Моя команда - в первую очередь благодарю Олечку с Ханнесом. Если бы не твоя настойчивость, и не огромный опыт ветерана Ханечки (который, как известно, не пропьешь!:)) - не видать бы нам третьего места.

Саша Кругликов - с дебютом в качестве капитана! По-моему, очень неплохо для начала - ровно и уверенно.

Жене Лысенко - Кори просто красавец, конечно. И вообще команда сильно выросла за год - и это радует.

Вообще, командый зачет, особенно, когда команд много - весьма и весьма захватывающе и очень сплачивает
tvi55
Сообщений:6
Ссылка на сообщение [9324] 09.07.2012 22:52
Ведь по нашим правилам всегда можно "набрать" недочетов на 2-3 балла,
Меня учили старые эксперты, они говорили так, что судить надо всегда в пользу собаки.
И высасывать из пальца,то чего не было я считаю нельзя. Ошибки в судействе всегда могут быть по различным причинам, но специально за суживать позор для эксперта. Таково мое мнение.
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [9325] 09.07.2012 23:41
Меня учили старые эксперты, они говорили так, что судить надо всегда в пользу собаки.
И высасывать из пальца,то чего не было я считаю нельзя.
За что Вам и старым экспертам - огромное личное спасибо!

Не то, чтобы прям уж так хотелось ста баллов (хотя, конечно, душу греют), но, повторюсь, поставить максимальный балл ВТОРОЙ выступающей собаке, когда ещё должны выступить 19 участников... Я бы сказала, что это не столько вопрос честности экспертов, это ещё и вопрос чисто человеческой решительности.
tvi55
Сообщений:6
Ссылка на сообщение [9326] 09.07.2012 23:45
За что Вам и старым экспертам - огромное личное спасибо!
Юля, спасибо за теплые слова.
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [9327] 10.07.2012 0:27 ОПЯТЬ О ПРАВИЛАХ:(
Собственно, хочу написать о том, что бросилось в глаза именно на этих состязаниях (как-то раньше в разговорах о правилах это и не упоминалась, мне кажется)...

Возможно потому, что только на этих состязаниях была довольно сложная видимая подача на третьем упражнении. Подача, качественное и эффективное исполнение которой требовало от собаки понимания того, КАК надо делать видимые подачи. А именно:
увидел место падения, взял направление, после посыла на подачу, чешешь по этому направлению не взирая на препятствия. Вышел на место предполагаемого падения - ищи, где-то здесь должна быть.

Так вот, из всех собак, чью работу я видела на третьем упражнении, "классически" выполнили видимую подачу только две собаки - Шмель и Верин Рей (возможно, был кто-то ещё, кого я не видела!).
Все остальные уходили берегом и "брали" птицу в результате широкого обыска... Некоторые не находили.
Я ни коем случае не пытаюсь сказать, что это плохо (более того, я прекрасно понимаю, что многие собаки просто не видели по каким-то причинам заброса...)
Я пытаюсь сказать, что наши правила никак не бонусируют правильную и, что самое важное, ЭФФЕКТИВНУЮ работу по видимым подачам. И, как следствие, наши правила никак не мотивируют ведущих учить собак такой работе... В результате для собак заброшенная птичка - так... Некоторое обозначение ареала обыска... А не цель, которую нужно максимально быстро забрать...

На мой взгляд, это принципиально не правильно.
Конечно, эффективное, классическое выполнение видимых подач столь же важно (если не более), чем результативный поиск...

Ведь, если представить на секундочку:
Что такое обыск местности? Ну, это ситуация, когда я не видела, собака не видела. Т.е. меня какие-то охотники привели на полянку, сказали - вот тут мы постреляли, вроде пять птиц, может шесть. Помоги найти и собрать.
Если при этом моя собака сможет найти только четыре птицы - я буду счастлива и довольна, и даже если потом другая собака найдет ещё пару птиц, то никаких претензий своей собаке я предъявлять не буду. Что смогла, то нашла... Главное, что работала, искала, а не гуляла, нюхая цветочки.

Что такое видимая подача? Это когда я или мой друг, который пригласил меня с моей собакой на охоту, чтобы помочь ему собрать отстрелянную дичь, стреляет, птица падает, собака ВИДИТ место падения... Если моя собака не найдет птицу в этой ситуации - вот это реально будет ПОЗОР!(((( И даже если собака не видела (по каким-то причинам - смотрела в другую сторону), но видела я - то это тоже дело чести найти и принести эту птицу...

А по нашим правилам получается, что собака не нашедшая птицу на ВИДИМОЙ подаче, но сработавшая обыск полностью, набирает больше баллов, чем собака, отлично сделавшая видимую, но не нашедшая одну птицу на обыске...

И это при том, что marking abilities (умение определять место падения и точно выходить на него) - это одно из ОСНОВНЫХ рабочих качеств ретривера. Во всяком случае, так написано во всех международных правилах.

Как-то бы нам это тоже потихонечку внедрять начать





labromops
Сообщений:16
Ссылка на сообщение [9328] 10.07.2012 9:39
ОООО!!!
Тоже не могу найти других слов, кроме как ОООООООООООО!!! – относительно организации, угодий, заданий…. Ну, и конечно же сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО организаторам за такой теплый прием, заботу и гостеприимство!
Спасибо экспертной комиссии за доброжелательность и подсказки нерадивому ведущему, не изучившему правила (я не знала, что на обыске могу выдвинуться вперед, потеряв баллы).

Мы с дедулей Ханнесом провели шикарные выходные, превзошедшие все наши ожидания.
Само мероприятие, место, погода, старые друзья и новые знакомства – будем ждать повторения в следующем году!

ЗЫ Жаль, что есть ограничения по возрасту, но кто знает, может быть что-то поменяется и ветеранам позволят побегать(а кое-кому походить) вне зачета
Jeneva
Сообщений:491
Ссылка на сообщение [9329] 10.07.2012 10:05
Возможно потому, что только на этих состязаниях была довольно сложная видимая подача на третьем упражнении. Подача, качественное и эффективное исполнение которой требовало от собаки понимания того, КАК надо делать видимые подачи. А именно:
увидел место падения, взял направление, после посыла на подачу, чешешь по этому направлению не взирая на препятствия. Вышел на место предполагаемого падения - ищи, где-то здесь должна быть.

Так вот, из всех собак, чью работу я видела на третьем упражнении, "классически" выполнили видимую подачу только две собаки - Шмель и Верин Рей (возможно, был кто-то ещё, кого я не видела!).
Все остальные уходили берегом и "брали" птицу в результате широкого обыска... Некоторые не находили.
Я ни коем случае не пытаюсь сказать, что это плохо (более того, я прекрасно понимаю, что многие собаки просто не видели по каким-то причинам заброса...)
Я пытаюсь сказать, что наши правила никак не бонусируют правильную и, что самое важное, ЭФФЕКТИВНУЮ работу по видимым подачам. И, как следствие, наши правила никак не мотивируют ведущих учить собак такой работе... В результате для собак заброшенная птичка - так... Некоторое обозначение ареала обыска... А не цель, которую нужно максимально быстро забрать...

На мой взгляд, это принципиально не правильно.
Конечно, эффективное, классическое выполнение видимых подач столь же важно (если не более), чем результативный поиск...

Ведь, если представить на секундочку:
Что такое обыск местности? Ну, это ситуация, когда я не видела, собака не видела. Т.е. меня какие-то охотники привели на полянку, сказали - вот тут мы постреляли, вроде пять птиц, может шесть. Помоги найти и собрать.
Если при этом моя собака сможет найти только четыре птицы - я буду счастлива и довольна, и даже если потом другая собака найдет ещё пару птиц, то никаких претензий своей собаке я предъявлять не буду. Что смогла, то нашла... Главное, что работала, искала, а не гуляла, нюхая цветочки.

Что такое видимая подача? Это когда я или мой друг, который пригласил меня с моей собакой на охоту, чтобы помочь ему собрать отстрелянную дичь, стреляет, птица падает, собака ВИДИТ место падения... Если моя собака не найдет птицу в этой ситуации - вот это реально будет ПОЗОР!(((( И даже если собака не видела (по каким-то причинам - смотрела в другую сторону), но видела я - то это тоже дело чести найти и принести эту птицу...

А по нашим правилам получается, что собака не нашедшая птицу на ВИДИМОЙ подаче, но сработавшая обыск полностью, набирает больше баллов, чем собака, отлично сделавшая видимую, но не нашедшая одну птицу на обыске...

И это при том, что marking abilities (умение определять место падения и точно выходить на него) - это одно из ОСНОВНЫХ рабочих качеств ретривера. Во всяком случае, так написано во всех международных правилах.

Как-то бы нам это тоже потихонечку внедрять начать:)
Юля, я могу понять личные предпочтения и многое другое.
Но не могу понять, каким образом после заданного участником мероприятия вопроса списываются задним числом баллы именно за чутье? Да, Юта не принесла видимую подачу на третьем упражнении, значит плохо вышла на ареал. Но если она своим чутьем сделала обыск, то почему у нее отбирают 6 баллов именно за чутье?? Не считаю это справедливым.
Собаку, вышедшую на ареал лучше другой, нельзя по-моему мнению оценить по чутью. Можно сколько угодно говорить о неправильности наших правил, но мнение "собака, сделавшая обыск, но не сделавшая 3е упражнение, не может получить больше баллов" не считаю взвешенной позицией.
Юля (Банзай)
Сообщений:903
Ссылка на сообщение [9332] 10.07.2012 10:57
Но не могу понять, каким образом после заданного участником мероприятия вопроса списываются задним числом баллы именно за чутье? Да, Юта не принесла видимую подачу на третьем упражнении, значит плохо вышла на ареал. Но если она своим чутьем сделала обыск, то почему у нее отбирают 6 баллов именно за чутье?? Не считаю это справедливым.
Наташа, видела вашу ремарку на РРК - не успела написать - да, косвенно Я стала причиной того, что Юте снизили баллы за чутье.
Я подошла к Валентине Михайловне просто спросить, почему такая разница в баллах у двух собак.
Поверьте - задачи снизить баллы у Юты не было и в помине, хотелось просто понять в чем причина.
Причина оказалось в том, что эксперт, впечатленный великолепной работой Юты на поиске, просто забыл, что при неподаче одной птицы, баллы за чутье АВТОМАТОМ снижаются до 12-ти. Также как и баллы за подачу снижаются до 20-ти. Т.е. эксперты не "ПЕРЕСМОТРЕЛИ" оценку. Они исправили допущенную ошибку.
Таковы правила, никаких личных предпочтений...
ОК?

Теперь, даайте разберемся по сути:
Собаку, вышедшую на ареал лучше другой, нельзя по-моему мнению оценить по чутью.
Если не считать того, что под "чутьем" у ретриверов понимается и работа глазами по нашим правилам Почитайте преамбулу...

И ведь точно также у собаки снижают баллы за чутье при не нахождении птицы на обыске, хотя к чутью эта ненайденная птица тоже не имеет (чаще всего!) никакого отношения. Чаще всего собака просто не идет в ареал обыска по каким-то причинам (устала, надоело и т.д.). Какое отношение это имеет к чутью?

И ещё - Наташа, я написала то, что действительно думаю. Честное слово, мне очень не хотелось бы, чтобы эта "мысль" привязывалась конкретно к результатам данных конкретных состязаний.
Я не призываю пересмотреть результаты или оценки. Юта получила максимально возможные баллы при одной неподанной птице и эти баллы ВЫШЕ чем у Рея в любом случае - и я абсолютно ничего не имею против.
Юля, я могу понять личные предпочтения и многое другое.

...

Можно сколько угодно говорить о неправильности наших правил, но мнение "собака, сделавшая обыск, но не сделавшая 3е упражнение, не может получить больше баллов" не считаю взвешенной позицией.
Наташа, теперь по эмоциям.
Честно - никаких личных предпочтений.
Я не писала, что собака собака НЕ МОЖЕТ получить больше баллов. Я как раз задалась вопросом - ПОЧЕМУ? Почему, собаки сделавшие обыск, но не сделавшие видимую подачу (при прочих равных) получали больше баллов? (при том, что всем этим собакам автоматом снижались баллы за чутье до 12-ти, и за подачу до 20-ти).

Мне как раз очень интересно ваше мнение, только если вы попробуете оторваться от этой конкретной ситуации. Я уверена, что Юта просто не видела заброса, поэтому так получилось, поэтому конкретную работу конкретной собаки мы сюда не привязываем.взг
На ваш взгляд, нужно ли в новых правилах оценивать эффективность работы собаки на видимой подаче? Или, также как в нынешних праилах, просто дать 5 минут - и ищи где хочешь?




Silver_M3
Сообщений:3977
Ссылка на сообщение [9333] 10.07.2012 11:17
В окружении сирийского президента Башара Асада появилась первая серьезная пробоина. Генерал Манаф Тлас, служивший в республиканской гвардии – элитной части сирийских вооруженных сил – покинул страну и через территорию Турции выехал во Францию, куда ранее на лечение отправился его отец Мустафа Тлас, ближайший соратник Хафеза Асада (отца Башара).

Классная фотка, древко у флага невольно вызывает уважаение. )))



Странно что не подтёрли сами-знаете-где. )))

Автор Сообщение
Яндекс.Метрика

Звонить:
8-909-966-5964
8-962-960-6063